Малоизвестная Вторая Мировая

[Александр Тагере]

Тотальное соблюдение прав человека требует тотального контроля над обществом - и потому демократии даже более тоталитарны, чем диктатуры - есть такая точка зрения

[Trydent]

http://www.zn.ua/3000/3150/42660/


Историкам второй мировой давно известно, что Русская освободительная армия (РОА) генерала Власова имела разве что пропагандистское, но никак не боевое значение. Ее три соединения начали формирование лишь в начале 1945 года, и 1-я дивизия завершила его 10 марта. Приказ о формировании 2-й дивизии германский штаб отдал 17 января; она была укомплектована только 19 апреля, буквально накануне военного крушения Германии. А 3-я дивизия РОА вообще не успела закончить формирование.

В боевых действиях против Красной Армии части РОА приняли участие всего один раз: два пехотных полка 1-й дивизии 13 апреля 1945 года атаковали плацдарм советских войск на левом берегу Одера, после тяжелого боя вынуждены были отойти, а вскоре и вовсе уйти с передовой.

Но как же быть с утверждением советской пропаганды, что начиная с 1943-го и до конца войны миллионы солдат Красной Армии и союзных войск, а также советские, восточно- и западноевропейские партизаны неоднократно вели боевые действия против «власовцев», воевавших на стороне Германии?

Вместе с тем, до 1943 года тот же противник «власовского» ярлыка не носил, хотя уже реально существовал. Так что же это за войска, сколько их было, из кого они состояли, что с ними стало после войны?

[игорь]

Ну да и те кто были с прибалтами переброшены во Францию, оказали такое сопротивление союзникам...

[Aleksej_3000]

Причем далековато отошли, но будем считать это размышлением на тему, почему после ВМВ осталось только две империи - СССР и США

ТАк возвращаемся, тем более Империй осталось тольк одна - СССР. США империей никогда не была, и даже сейчас она не имеет колоний, если не приписать Ирак и Афганистан

[Александр Тагере]

Империя - это не обязательно колонии. И не надо говорить, что у Америки нет имперских замашек - достаточно только их политику рассмотреть

[Aleksej_3000]

Империя - это не обязательно колонии. И не надо говорить, что у Америки нет имперских замашек - достаточно только их политику рассмотреть

Как раз в свете их политики у них и нет имперских замашек - они просто покупают союзников, а не удерживают их армией и силой. Чисто торговая операция. Исключения Ирак и Афганистан лишь подтверждают правило

[Александр Тагере]

а разве деньги - это не сила? Есть такое понятие - постколониализм, когда государство вроде свободно, а на самом деле подчиняется другому

[игорь]

Похожая тактика была у Рима - перед захватом страны в нее направлялись купцы за годы до войны, они обрастали связями, подкупали знать и т.д. А потом являлись, как поводом к войне, так и опорой внутри.

[Aleksej_3000]

а разве деньги - это не сила? Есть такое понятие - постколониализм, когда государство вроде свободно, а на самом деле подчиняется другому

ДА, но только оно привязывает это государство без обратной связи. И если в нем произойдет переворот, то это никак не отразится на метрополии.
А у классической Империи заварушка в колонии, порой приводила к развалу всей империи. Типичная Британия. Ганди со своей политикой ,практически в одиночку это сделал

[игорь]

Одна из самых первых империй, которая признавалась таковой, афинская, греческая империя, осуществляла контроль, не прибегая к прямому подчинению городов-государств. Афины контролировали деньги Делийской лиги, оборонного союза греческих городов-государств против персов. Афины никогда не оказывали прямого, например военного, влияния на государства-клиенты. (с) главный редактор The New Left Review Перри Андерсон.
Поэтому и США вполне можно считать Империей.

[Aleksej_3000]

Одна из самых первых империй, которая признавалась таковой, афинская, греческая империя, осуществляла контроль, не прибегая к прямому подчинению городов-государств. Афины контролировали деньги Делийской лиги, оборонного союза греческих городов-государств против персов. Афины никогда не оказывали прямого, например военного, влияния на государства-клиенты. (с) главный редактор The New Left Review Перри Андерсон.
Поэтому и США вполне можно считать Империей.

Да ну, а как же оборонного союза греческих городов-государств против персов. Это вообще то не империя, а так, варь дрожащая, своего хвоста боящая. ИМХО
Именно поэтому и США это не империя.

[игорь]

Не очень понял, что вы имеете в виду.

Да ну, а как же оборонного союза греческих городов-государств против персов. Это вообще то не империя, а так, варь дрожащая, своего хвоста боящая. ИМХО
Именно поэтому и США это не империя.

[Aleksej_3000]

Не очень понял, что вы имеете в виду.

Оборонный союз против мощной державы - Персии - не слишком похоже на империю.

[игорь]

Создавалось с определенной целью, но выродилось в своего рода Морскую Империю, которая распалась в ходе Пелопонесской войны со Спартой.

[Aleksej_3000]

Создавалось с определенной целью, но выродилось в своего рода Морскую Империю, которая распалась в ходе Пелопонесской войны со Спартой.

ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз это не империя - империя создается не для обороная, а для захвата новых территорий