Малоизвестная Вторая Мировая

[Александр Тагере]

Не надо забывать, что германская армия ещё в 20-е годы была потенциально сильнее практически любой армии Европы за счет системы обучения, военного воспитания и так далее (не в количественном, конечно, а в качественном отношении), кроме того, ещё в те же 20-е годы те же немцы на территории СССР разрабатывали тактику применения танков.


И к слову - когда у нас появились танки у англичан и французов - ещё в ПМВ, вот только немцы их очень быстро разбили. - во время ВМВ, хотя те имели опыт

[Александр Тагере]

Как точно отмечено:

танковые войска – это танк + экипаж + пехота + снабжение топливом + ремонтная база + тактика танковых боев + еще столько же разных слагаемых, и еще полстолько ... Без этих плюсиков танк становится, как говорила фронтовая поговорка, «братской могилой четырех». И в грубой не оловянной, а полевой реальности вчетверо меньшая по количеству танков, но обладающая остальными слагаемыми немецкая армия перещелкала наши железные коробочки, как орешки. Впрочем, большинство и щелкать не потребовалось – сами сломались...

накануне машинной войны призывник Красной Армии в среднем имел четыре класса образования и сплошь и рядом крестьянское происхождение.  Нет, конечно, его можно было обучить, и это делалось, – но ведь культуру обращения с техникой на курсах не привьешь, это вопрос не обучения, а среды обитания. Да, у нас имелось пятнадцать или там двадцать тысяч танков – но при этом квалификация механиков-водителей была такова, что они часто бросали машину, не в силах исправить пустяковую поломку.

Противостояла же нам на западных границах лучшая армия мира – и не потому, что имела много танков и самолетов. У немецкой армии была высочайшая культура ведения боевых действий, возглавлялась она потомственным прусским офицерством и воевала к тому времени уже два года. Немцы брали не грубой силой, а в первую очередь феноменальной организацией, взаимодействием войск, тактическими находками. Против любой силы они выставляли мастерство – и побеждали, в точном соответствии со словами Суворова: «Бить не числом, а умением». Поэтому, несмотря на количество танков, самолетов и пр., в комплексе немецкая армия намного превосходила нашу.

[Aleksej_3000]

Не надо забывать, что германская армия ещё в 20-е годы была потенциально сильнее практически любой армии Европы за счет системы обучения, военного воспитания и так далее (не в количественном, конечно, а в качественном отношении), кроме того, ещё в те же 20-е годы те же немцы на территории СССР разрабатывали тактику применения танков.


И к слову - когда у нас появились танки у англичан и французов - ещё в ПМВ, вот только немцы их очень быстро разбили.

Александр куда сильнее - армии в Германии не было по условиям Версальского мирного договора - и соответственно не было систем обучения. Было некого учить, и главное некем обучать. И  именно поэтому все будущие немецкие генералы обучались в СССР. И не разрабатывали они тактику применения танковых частей, а перенимали.

[Aleksej_3000]

...


И к слову - когда у нас появились танки у англичан и французов - ещё в ПМВ, вот только немцы их очень быстро разбили.

Я говорил не про танки, а про танковые части. И таких самостоятельных подразделений в ПМВ ни у кого не было.
И еще это не Германия разбила Антанту (это наверно параллельная история), а наоборот Германия попросила пардону.

[Aleksej_3000]

Как точно отмечено:

танковые войска – это танк + экипаж + пехота + снабжение топливом + ремонтная база + тактика танковых боев + еще столько же разных слагаемых, и еще полстолько ... Без этих плюсиков танк становится, как говорила фронтовая поговорка, «братской могилой четырех». И в грубой не оловянной, а полевой реальности вчетверо меньшая по количеству танков, но обладающая остальными слагаемыми немецкая армия перещелкала наши железные коробочки, как орешки. Впрочем, большинство и щелкать не потребовалось – сами сломались...

накануне машинной войны призывник Красной Армии в среднем имел четыре класса образования и сплошь и рядом крестьянское происхождение.  Нет, конечно, его можно было обучить, и это делалось, – но ведь культуру обращения с техникой на курсах не привьешь, это вопрос не обучения, а среды обитания. Да, у нас имелось пятнадцать или там двадцать тысяч танков – но при этом квалификация механиков-водителей была такова, что они часто бросали машину, не в силах исправить пустяковую поломку.

Противостояла же нам на западных границах лучшая армия мира – и не потому, что имела много танков и самолетов. У немецкой армии была высочайшая культура ведения боевых действий, возглавлялась она потомственным прусским офицерством и воевала к тому времени уже два года. Немцы брали не грубой силой, а в первую очередь феноменальной организацией, взаимодействием войск, тактическими находками. Против любой силы они выставляли мастерство – и побеждали, в точном соответствии со словами Суворова: «Бить не числом, а умением». Поэтому, несмотря на количество танков, самолетов и пр., в комплексе немецкая армия намного превосходила нашу.

1. Давайте говорить дальше не в четверо меньшее количество танков, а в восемь раз. Второе не перещелкала (щелкалка у немцев на тот момент не выросла, не чем было щелкать не то что КВ и Т-34, но даже такие "отсталые" машины как Т-28, БТ-7М. Самые отсталые наши танки равнялись самым передовым немецким), а наша доблестная РККА  ведомая политруками сама бросила и технику, и всю поддерживающею инфраструктуру и разбежалась.
К слову о ненадежности наших танков старых типов - я лично видел фотки Т-26 в Берлине, а в 1945 БТ-5 из состава Дальневосточного фронта совершили марш бросок на 850 км через пустыни и без дорог и рембаз и завершили разгром японской Квантунской группировки.

2. Высочайшая  культура ведения боевых действий проявила себя во все красе под Ленинградом и Сталинградом - отношения войск там стало примерно один к одному (у нас чуть лучше с резервами) и кранты - стоило РККА реально огрызнуться и хваленая немецкая машина поднимала ручки к небу.
Мне очень нравиться смотреть как эти с высочайшей культурой шли по Москве в парадных колоннах. Во главе с фельдмаршалом. А за ними шли поливальные машины.

3. Должен заметить что СССР к началу сороковых уже справился с безграмотностью. А вот культурная Германия нет. И в вермахт приходили люди не то что с четырьмя классами образования, как в СССР, а не умеющие писать и читать.

4. Назовите мне хоть один немецкий полк который имел бы два года боевого опыта. Хотя бы роту. И еще насчет прусского офицерства, этой "элиты элит" кто из них имел хотя бы год боевого опыта на своей должности? И почитайте Гудариана или Гота и их мнение о Кейтеле (Лакейтель) или Йодле. И про то как они исполняли "идиотские" (по их мнению) приказы Гитлера.

Не немцы нас разгромили в 41, увы это наша РККА сама побежала с поля боя.

[игорь]

Александр куда сильнее - армии в Германии не было по условиям Версальского мирного договора - и соответственно не было систем обучения.

Ну да и линкоры Бисмарк и Тирпитц, как и армия соответствовали Версальскому миру
Многие имели опыт ПМВ - поэтому было и кому и кого.
От этой необученной и неграмотной армии - англичане еле ноги унесли к себе на Остров
А вот у РККА не было Острова, куда свалить можно

[Haman]

Второе не перещелкала (щелкалка у немцев на тот момент не выросла, не чем было щелкать не то что КВ и Т-34,

Понятно ,  Вы про немецкие "Ахт-ахт" не слыхали.

[игорь]

Кстати о Версальском мире - Германия вроде не более ста тысяч солдат имела право иметь (или сколько) ,а миллионные армии Гитлер надо думать за пару дней до начала войны собрал)))))

[31сникшаС]

После прихода Гитлера ко власти он не очень то соблюдал условия Версальского договора 1919 года. Да и европейские державы должным образом не следили за исполненией Германией условий данного договора

[Призрак]

Я бы ее сказал, что даже не не следили, а намеренно спускались Германии с рук (в том числе аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и прилежащих земель).

[игорь]

Потому что использовать хотели, да собственно и поделать то ничего не могли.
Да Жуков бомбу на своих испытал ,но таково время - более цивилизованные янки - испытывали на своих Зарин. Да и бомбу испытали бы на своих, еслиб Япония к тому времени уже капитулировала.

[Александр Тагере]

Александр куда сильнее - армии в Германии не было по условиям Версальского мирного договора - и соответственно не было систем обучения. Было некого учить, и главное некем обучать. И  именно поэтому все будущие немецкие генералы обучались в СССР. И не разрабатывали они тактику применения танковых частей, а перенимали.

Немецкие офицеры обучались на территории СССР - но они учились не у РККА - все придумали и реализовывали немцы для себя - и обучали там то же немцы.

Про танки я имел ввиду - когда они появились у союзников - в ПМВ - а у немцев когда - перед ВМВ - и немцы во время второй мировой эти танки разбивали - особенно вначале - при том что танковые войска как таковые появились у них году в 1935. А заложил основы немецких танковых войск ещё в 20-е годы генерал фон Сект.

По поводу необученности - уже в 1927 году существовал план резкого увеличекния численности немецкой армии - с 7 до 21 дивизии, в три раза. Каждый немецкий солдат, унтер-офицер и офицер был фактически подготовлен на два-три звания выше, чем занимал.

К 1941 году ВСЯ немецкая армии имела два года войны с сильными странами Европы.

Вот только немцы при всех условиях до конца войны нам наносили практически равные потери.

[игорь]

Вот только немцы при всех условиях до конца войны нам наносили практически равные потери.

Ну нет, это далеко не так ,тем более ,что и пленные это тоже потери. Но возьмите тот же Ржев - где там практически равные.

[Александр Тагере]

а какой Ржев - их наступление или три операции Жукова? кстати, именно после операции "Марс" Жуков и получил звание маршала и стал заместителем Верховного Главнокомандующего Сталина. - тактически та операция закончилась неудачно, зато стратегически -  немцы не смогли перебросить подкрепления с группы армии "Центр" под Сталинград

[игорь]

Их наступление незнаю, знаю, что укрепленные позиции на которых потом засели немцы в этом когте - наши без боя оставили.
Три многомесячные операции имею ввиду и я не говорю о тактике и стратегии ,я говорил о соотношении потерь.