Малоизвестная Вторая Мировая

[Александр Тагере]

так наши там много больше потерь понесли, если мне не изменяет

[игорь]

О том и говорю, а и в других местах не меньше - поэтому и непонимаю, какие примерно равные потери могут быть.

Вот только немцы при всех условиях до конца войны нам наносили практически равные потери.

[Александр Тагере]

так надо учитывать не только 42 год - но и последующие

[buj-fhc]

Стоит вспомнить о взаимодействии войск союзников во второй мировой с 1944г.До 1944г нашим войскам приходилось больше выталкивать  немцев с территории.Если не ошибаюсь после окружений под Сталининградом и Воронежем только под Корсунем удалось окружить и в Крыму.После 6 июня операция" Багратион" начататая 23 июня следом Львовско-Сандомирская.В августе союзники вскрывают плацдарм в Нормандии и в то- же время Ясско-Кишеневская операция. В разгар боев в Арденнах началась Висло-Одерская операция плюс штурм Будапешта.В результате которых союзники уже в апреле имеют плацдармы на восточном берегу Эльбы 

[Aleksej_3000]

Ну да и линкоры Бисмарк и Тирпитц, как и армия соответствовали Версальскому миру
Многие имели опыт ПМВ - поэтому было и кому и кого.
От этой необученной и неграмотной армии - англичане еле ноги унесли к себе на Остров
А вот у РККА не было Острова, куда свалить можно

Игорь речь идет про двадцатые годы прошлого столетия. На то время Германия сильно поражена в правах, Гитлер еще никто

[Aleksej_3000]

Понятно ,  Вы про немецкие "Ахт-ахт" не слыхали.

Будьте так добры, скажите сколько этих ружей было в войсках, и почему они были заброшены уже в 1942.
Кстати советские ПТРД и ПТРС пробивали лобовую плиту PzIVD

[Aleksej_3000]

Немецкие офицеры обучались на территории СССР - но они учились не у РККА - все придумали и реализовывали немцы для себя - и обучали там то же немцы.

Про танки я имел ввиду - когда они появились у союзников - в ПМВ - а у немцев когда - перед ВМВ - и немцы во время второй мировой эти танки разбивали - особенно вначале - при том что танковые войска как таковые появились у них году в 1935. А заложил основы немецких танковых войск ещё в 20-е годы генерал фон Сект.

По поводу необученности - уже в 1927 году существовал план резкого увеличекния численности немецкой армии - с 7 до 21 дивизии, в три раза. Каждый немецкий солдат, унтер-офицер и офицер был фактически подготовлен на два-три звания выше, чем занимал.

К 1941 году ВСЯ немецкая армии имела два года войны с сильными странами Европы.

Вот только немцы при всех условиях до конца войны нам наносили практически равные потери.

В Советских школах Немецкие курсанты носили советскую форму. А количество преподавателей было примерно равным наших и немецких. И к слову СССР обучала не только немецких курсантов.
На начало ВМВ у Британии было 90 танков, у США в 40 году 400 танков. И собственных бронетанковых частей не было не на Острове, не за Океаном.
Сами немцы почему-то считают создателем Лутца, а главным теоретиком Гудериана

По поводу подготовки у немцев во главе армии стоял "ефрейтор". Исходя из ваших слов он был подготовлен не на два-три звания выше а на все  восемнадцать.  И во время войны этот недоофицер снимал генерал-фельдмаршалов, и назначал себя на их места. Вот он уровень немецкой армии во всей красе.
А в СССР завершая войну в 1945 в Берлине имела маршалов Рокоссовского (бывший генерал-майор), Конева (генерал-лейтенант), Баграмяна (полковник), Говорова (генерал-майор артиллерии) и т.д. Уровень подготовки наших командиров оказался куда выше.

Про два года опыта - Польская компания - меньше месяца боевого опыта, Франция - месяц, Норвегия - неделя. Конечно была Югославия и  корпус Ромеля. Но даже с ними я вижу только три месяца боевого опыта. Во всех остальных успехах парадный марш.

[Aleksej_3000]

а какой Ржев - их наступление или три операции Жукова? кстати, именно после операции "Марс" Жуков и получил звание маршала и стал заместителем Верховного Главнокомандующего Сталина. - тактически та операция закончилась неудачно, зато стратегически -  немцы не смогли перебросить подкрепления с группы армии "Центр" под Сталинград

Вы знаете задачи перед Жуковым ставились не возможный срыв переброски резервов, а уничтожение армий группы Центр. Так что Сталинград это заслуга Василевского и Рокоссовского, и не надо приписывать сюда Жукова, что он самостоятельно сделал в своих "воспоминаниях..."

[Дамер]

Буденный

этот фанат конницы, неверящий в приоритет танков, по вашему грамотный генштабист?

[Aleksej_3000]

этот фанат конницы, неверящий в приоритет танков, по вашему грамотный генштабист?

Этот фанат конницы и первый зам наркома своим решением принял Т-34 и БМ-13, благодаря ему у нас появился самолет Ил-2 . И главное тыл красной армии это его заслуга

[Haman]

Будьте так добры, скажите сколько этих ружей было в войсках, и почему они были заброшены уже в 1942.

Это  не ружья. Это немецкие зенитки 88мм.     Огроменные хреновины , практически неокапываемые , но массово применялись как противотанковое средство .   Щелкали Матильды, В-1 бис,КВ и Т-34 на расстоянии более километра -  при уровне подотовки немецких зенитчиков - до десятка за бой . 
Единственное эффективное средство против них - массовый артобстрел  позиций ,  . 
Кроме того - в немецких дивизиях были 105 мм пушки ( не путать с гаубицами) - вообще смерть-машины , с соответствующими габаритами.   

[Haman]

Этот фанат конницы и первый зам наркома своим решением принял Т-34 и БМ-13, благодаря ему у нас появился самолет Ил-2 . И главное тыл красной армии это его заслуга

А вот с этим не могу не согласиться.

[Aleksej_3000]

Это  не ружья. Это немецкие зенитки 88мм.     Огроменные хреновины , практически неокапываемые , но массово применялись как противотанковое средство .   Щелкали Матильды, В-1 бис,КВ и Т-34 на расстоянии более километра -  при уровне подотовки немецких зенитчиков - до десятка за бой . 
Единственное эффективное средство против них - массовый артобстрел  позиций ,  . 
Кроме того - в немецких дивизиях были 105 мм пушки ( не путать с гаубицами) - вообще смерть-машины , с соответствующими габаритами.   

Да такие были (кстати 75 мм PAKи были более опасны - их легче замискировать). Но вот на что вы мне так и не ответили так это на количество этих самых орудий, также неплохо посмотреть как она выкатывалась на танкоопасное направление (наша ЗиС-2, которая пробивала кошачих с полутора километров силами расчета меняла диспозицию).
Еще бы неплохо ответить каким образом на дистанции в три километра эти зенитки попадали в наши танки.
И третье до десятка за бой - что бы уничтожить танк необходимо в него удачно попасть бронебойным снарядом, что бы уничтожит батарею ПТО необходимо в ее район попасть  одним ОФС. А тем более в такую здоровую цель как FLAK.

ЗЫ - я изначально подумал про немецкие противотанковые ружья с калибром 30/20 мм.

[Aleksej_3000]

А вот с этим не могу не согласиться.

А и не надо - это факты.

[Haman]

Всего на 22.06.1941 у немцев было около 4тыс. 88-х.
На Восточном  фронте - около половины. Они штатно придавались танковым дивизиям.
75 РАК 40 - поступает в войска с весны 1942 года.
На танкоопасное направление 88 подтягивались тягачами.
Благодаря великолепной баллистике,отличным  унитарным снарядам(скорострельность) , оптике и  феноменальной подготовке расчетов -  на дальности километр - полтора км. - работала как танкомясник. Ей не надо было удачно попасть- одно попадание- и все.  
При ПТО в ряд их никто не ставил- на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга - этого хватало.
На базе баллистики этого орудия  созданы пушки для тигров 1 и 2 и Фердинанда.
ПС. Насколько я помню- 28 на 20 мм .