Малоизвестная Вторая Мировая

[Met Couton]

Если бы действия были скоординированны то СССР вступил бы в ойну не 17 сентября, а 1. Да и боевые действия против Финляндии и Румынии имели бы другие последсвия.

Это необязательно. Заметьте, не Молотов приперся в Берлин, а Рибентроп в Москву. Немцам это было явно нужнее. Немецкая армия на тот момент явно превосходила по всем показателям армию польши и легко справилась бы и одна. Проблемв для германии была очевидно боязнь войны на 2 фронта с СССР и с Франицией и Англией. Это логично. Немцы подстраховались, подписав с СССР данный договор, но понятно, что за это и СССР должен был что-то получить. И СССР перешел гос границу, когда уже было понятно, что польской армии уже нет и без потерь занял свой "кусок". СССР же, свое неучастие в военных действиях компенсировал поставками допустим зерна и полезными ископаемыми. 

П.С. - в 1993году насколько я прочитал из того же интернета подлинники данного протокола стали достоянием общественности, до того были известны только копии. Так что протокол был.

2. Про Катынь - пшеки утверждают что там была уничтожена элита Польши - должен им заметить какая страна такая и элита - офицеры бросившие своих солдат и сдавшиеся в плен, вместо того что бы бороться. Что хотели то и получили.

Это несправедливое утвреждение. Конечно офицеры армии в тот период безусловно элита страны. То факт, что они сдались в плен, чтобы иметь право оценивать их действия, надо сперва пройти через те же условия что и эти люди. К тому моменту когда они сдались их госудраство уже фактически было уничтожено и шансов не было, когда с другой стороны вошла Красная Армия. 

По поводу Катыни и все, что с этим связано, - а что же поляки не говорят, что они сделали с несколькими десятками тысяч НАШИХ солдат,  которые стали военнопленными в результате советско-польской войны?

Я это говорил в теме Выше. Имели место оба эти события и одно другое не извиняет. Поляки не отрицали факта расстрелов, СССР и Россия - списывали на нацистов.

[Александр Тагере]

вообще-то там не расстрелы были - и поляки до сих пор этого не признали

[Aleksej_3000]

По поводу Катыни и все, что с этим связано, - а что же поляки не говорят, что они сделали с несколькими десятками тысяч НАШИХ солдат,  которые стали военнопленными в результате советско-польской войны?

Александр, это позор не пшеков, это наш позор. Позор власти которая молчит.

[Александр Тагере]

Вообще-то это пример типичной двойной морали - со стороны поляков.

А наш власть - это вообще другой и отдельный разговор.

[игорь]

Вообще-то это пример типичной двойной морали - со стороны поляков.

Эти двойные стандарты направлены хоть не против своего народа, они на своих хоть ядерное оружие не испытывали ,как одна крупная держава на своих и не испытывали биологические вещества ,как другая крупная держава на своих. Поэтому не надо говорить о типичности в этом русле.

[Aleksej_3000]

войны на 2 фронта с СССР и с Франицией и Англией

И как это СССР мог воевать с Германией не имея с ней границ?

[Aleksej_3000]

П.С. - в 1993году насколько я прочитал из того же интернета подлинники данного протокола стали достоянием общественности, до того были известны только копии. Так что протокол был

В тырнете много чего пишут, но факт пока на официальном уровне подлиников нет

[Aleksej_3000]

К тому моменту когда они сдались их госудраство уже фактически было уничтожено и шансов не было

Шансов не было и у СССР в сентрябре 1941 (потери по сравнению с Польшей в разы), однако армия не капитулировала и страна не сдалась

[Aleksej_3000]

Проблемв для германии была очевидно боязнь войны на 2 фронта с СССР и с Франицией и Англией.

Не обратил сразу - а чего это Германия не заключила мира с Францией или Бритами, ведь таким образом она получила все равно войну на два фронта - Франция-Британия с Запада, Польша с Востока. А еще и на юге.

[игорь]

Польша с Востока.

Большой вопрос учитывая восхищение Пилсудским))

[Met Couton]

И как это СССР мог воевать с Германией не имея с ней границ?

Планируя захват Польши Германские стратеги думаю предполагали, что в результате у них  появится общая граница с СССР не так ли?  Также достаточно вероятным было объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. В результате вполне логично предположить, что не имея договора о мире с СССР, при тех взаимоотношениях, которые были до лета 1939г между этими государствами СССР под шумок мог также начать войну, воспользовавшись скажем тем, что Германские войска будут вести бои и на границе с Францией. Воспоминания о первой мировой войне были еще живы, и Германия на тот момент как я понимаю не имела достаточно ресурсов для подобной войны.

В тырнете много чего пишут, но факт пока на официальном уровне подлиников нет

Согласен, но поскольку нет опровержений существования этого протокола и власти его не отрицают, а также вышеперечисленные мной в этой теме факты, мое личное мнение - протокол был.

Шансов не было и у СССР в сентрябре 1941 (потери по сравнению с Польшей в разы), однако армия не капитулировала и страна не сдалась

СССР и Польша не сравнимы по ресурсам и территории. Для Польши потери армии был практически невосполнимы, тем более, что с востока влез СССР. Немецкая авиация по сути господствовала над всей территорией Польши и польское правительство уже отдало приказ об эвакуации во Францию. Тем самым практически де факто объявив о проигрыше войны. Тем не менее поляки с 1 сентября еще  3 недели отбивались от немцев и сходу вермахту взять Варшаву не удалось.
СССР же при тех ужасающих потерях в людях и техники, которые он понес в первые месяци 1941 года все же имел возможности для маневра, отступления, перегруппировки войск, мобилизации. Немецкая авиация не могла контролировать всю территорию СССР. Правительство СССР находилось в Москве и эвакуировалось оттуда позднее. Поэтому ваше сравнение Польши и СССР здесь неуместно. Даже при потерях, которые были в разы больше польских, продолжалось формирование новых войсковых подразделений, а также оставались обстрелянные сибирские дивизии.
Так что на тот момент ситуация была несравнима с Польской.

Не обратил сразу - а чего это Германия не заключила мира с Францией или Бритами, ведь таким образом она получила все равно войну на два фронта - Франция-Британия с Запада, Польша с Востока. А еще и на юге.

Очевидно война с СССР и Францией  и Англией была для Германии менее выгодна чем война с Польшей и теми же Францией и Англией. Кроме того расчитывая на блицкриг в Польше, вермахт вполне мог затем быстро развернуть подразделения в сторону западной границы не боясь удара в спину поскольку СССР в тот момент была бы занята аннексией и перевариванием восточных территорий польши и прибалтикой. Франция бы к тому моменту вряд ли бы успела как следует мобилизовать и развернуть армию на границе. Да и доктрина французской стратегии была оборона с упором на линию Мажино. Договариваться с теми же Франциями и Англиями смысла не имело, поскольку нужен был реванш за первую мировую и забрать в результате Эльзас и Лотарингию.

[Aleksej_3000]

Также достаточно вероятным было объявление войны Германии со стороны Англии и Франции

Тогда чего они полезли - за всю историю когда Германия сражалась против объедененой Европы, она  терпела поражения - при Фридрехе II при Вильгельме, и т.д.

[Aleksej_3000]

Согласен, но поскольку нет опровержений существования этого протокола и власти его не отрицают, а также вышеперечисленные мной в этой теме факты, мое личное мнение - протокол был

А чего опровергать должны власти - они заявили что подлинника данного документа нет. Все дальше идет вымысел.

[Aleksej_3000]

Для Польши потери армии был практически невосполнимы, тем более, что с востока влез СССР

Чудо на Висле забыли. Если бы Польша сражалась, как Югославия никто бы ее не захватил. А так они даже нормального сопротивления окаазать  не смогли

[Aleksej_3000]

вермахт вполне мог затем быстро развернуть подразделения в сторону западной границы

После блицкрига в Польше Германия  оказалась  без своих танковыых частей -  то есть без главной  ударной подвижной силы - у всех немецких танков кончился моторесурс, и их отправили на танкоремонтные заводы