Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

У меня кстати второй дед с Буковины ,так вот после ПМВ - там не было ни русских ни украинских школ - были румынские, поэтому надо было побыстрее возвращать земли.

[Aleksej_3000]

Если честно ,то весь сыр-бор то о чем - о землях до революции уже ,как лет 200 принадлежащих России.

Скажу больше - сыр бор из-за государства, которого просто не было на карте 200 лет, и могло и не быть, не будь доброй воли  товарища Сталина

[Дамер]

Скажу больше - сыр бор из-за государства, которого просто не было на карте 200 лет, и могло и не быть, не будь доброй воли  товарища Сталина

вы  о каком государстве?

[игорь]

вы  о каком государстве?

О Речи Посполитой.

[buj-fhc]

О Речи Посполитой надо заводить отдельный пост, там у нас настолько всего связано и настолько все противоречиво и у каждого свое мнение в том числе и поляки во Второй Мировой

[Aleksej_3000]

Недавно смотрел передачу по ТВ посвященную  наркому флота Кузнецову.
Одна из тем, что это единственный военный командир который приказал поднять по готовности 1 флот.
Однако известно, что части северо-западног ФРОНТА, западного ФРОНТА и юго-западного ФРОНТА тоже были с 19 иля развмещены в местах боевой дислокации. Кроме того изменения наименований вместо округог на ФРОНТЫ  уже самом за себя говорит о готовности частей к любому развитю ситуации.
Кроме того известно что за первую неделю боев РККА не понесла существенных потерь (потери менее 10%), но отчего имея огромный перевес  она вообще допустила такое?

[игорь]

Кроме того известно что за первую неделю боев РККА не понесла существенных потерь (потери менее 10%), но отчего имея огромный перевес  она вообще допустила такое?

Потому что первыми то удар встретили кто - погранцы войска НКВД - самые подготовленные и надежные ,а потом уже ,когда дошло до основной массы войск - тут и понеслось...

[Aleksej_3000]

Потому что первыми то удар встретили кто - погранцы войска НКВД - самые подготовленные и надежные ,а потом уже ,когда дошло до основной массы войск - тут и понеслось...

До основных войск немцы шли максимум полчаса,  за первую неделю было потеряно куча территорий и совсем немного войск и техники. Однако уже через пару недель начились массовые сдачи в плен,  технический падеж (танков, артиллерии, самолетов) вполне исправной техники и т.д.
По всем канонам развалиться должны были немецкие войска, а не РККА - она уже выдержала первый удар, она отмобилизовалась, она готова была побеждать ... и побежала.

[Met Couton]

Если я правильно все понял из того, что показывали по ТВ да и из книг тоже. В самые первые дни войны, немецкие моторизованные части просто развивали наступления, обходя в случае необходимости те участки, где им оказывали более сильное сопротивление. В результате, в то время как некоторые войсковые соединения РККА закреплялись на определенных позициях, не имеющих в планах вермахтах стратегического значения, их оставляли на потом, а затем уже в глубоком тылу без боезапасов и прочего уничтожали. поэтому в первую неделю войны и не было массовых потерь в живой силе. Немцам не до этого было, им нужно было развивать успех, а оставшимися в глубоком тылу частями Красной армии занимались уже дивизии второй волны с помощью авиации. Ну а дальше все уже зависело от неспоредственных воинских начальников. Кто из них чего стоил. Кто сдался, кто с боями из окружения ушел. Холуев то и карьеристов и в армии в тот момент хватало.

[Aleksej_3000]

Если я правильно все понял из того, что показывали по ТВ да и из книг тоже. В самые первые дни войны, немецкие моторизованные части просто развивали наступления, обходя в случае необходимости те участки, где им оказывали более сильное сопротивление. В результате, в то время как некоторые войсковые соединения РККА закреплялись на определенных позициях, не имеющих в планах вермахтах стратегического значения, их оставляли на потом, а затем уже в глубоком тылу без боезапасов и прочего уничтожали. поэтому в первую неделю войны и не было массовых потерь в живой силе. Немцам не до этого было, им нужно было развивать успех, а оставшимися в глубоком тылу частями Красной армии занимались уже дивизии второй волны с помощью авиации. Ну а дальше все уже зависело от неспоредственных воинских начальников. Кто из них чего стоил. Кто сдался, кто с боями из окружения ушел. Холуев то и карьеристов и в армии в тот момент хватало.

1. Если бы немецкие части так прорывались, то их мехчасти оторвались бы от пехоты и артиллерии, и конечно от тылового обеспечения  и результат бы для них был плачевен. Однако разрывов не произошло наступала вся немецкая армия.
2. РККА действительно оказалась в тылу, но это же как раз преимущество - РККА обеспечена всем, есть топливо, снаряды, танки, пушки, пулеметы и солдаты. И воевать надо не с боевыми частями, а с тыловиками. По непонятной мне причине огромное количество войск предпочло сдаться, а не воевать.
3. На самом деле авиация Германии была очень слабой, и технически отсталой на момент июня-сентября 1941 года, и нанести значимый ущерб наземным частям не могла.

[страж Белдейн]

1. Если бы немецкие части так прорывались, то их мехчасти оторвались бы от пехоты и артиллерии, и конечно от тылового обеспечения  и результат бы для них был плачевен. Однако разрывов не произошло наступала вся немецкая армия.
2. РККА действительно оказалась в тылу, но это же как раз преимущество - РККА обеспечена всем, есть топливо, снаряды, танки, пушки, пулеметы и солдаты. И воевать надо не с боевыми частями, а с тыловиками. По непонятной мне причине огромное количество войск предпочло сдаться, а не воевать.
3. На самом деле авиация Германии была очень слабой, и технически отсталой на момент июня-сентября 1941 года, и нанести значимый ущерб наземным частям не могла.

1 Оборону на границе немцы прорывали обычным способом, интенсивная артподготовка обработка авиацией переднего края, после чего пехотные части пробивали брешь, в которую вводились боевые группы, танковые и моторизированые.
а боевая группа танковая например, танковый полк, который имеет в своём составе противотанковую батарею, плюс в зависимости от задачи артиллерийские части, моторизированые части, саперные и т.д. с несколькими радиостанциями.
Эта группа обеспечивала глубину прорыва, она находила бреши, обходила места с упорным сопротивлением, заняв узел дорог, она организовывала оборону. И получившийся узел был отлично укомплектован, контратаки советских войск натыкались на плотный артогонь и т.п. К вечеру подтягивались пешие и снабжение и на следующий день, группа снова была готова к продвижению в перед имея позади себя надёжный укреплёный узел.
2 Ркка в тылу, оказалась практически дезорганизованной, связи нет, авиационного прикрытия нет, тыловые службы и снабжение уничтожено. В первые дни наступления немцы использую данные разведки и данные из трофейных документов польского генштаба, сверхточно бомбила штабы, военгородки склады и т.п. Армейская связь основывалась на воздушных линиях наркомата связи, которую немцы успешно уничтожали спомощью специальных мелких авиабомб. и отрядов парашютистов диверсантов. Армия без управления представляла собой отдельные организованые части в укрепрайонах, и дезоорганизованную массу в остальном которой пришлось сдаваться. Условия местности в белостокском котле со стороны СССР тоже были крайне сложные, транспорт мог двигаться только по дорогам, свернёшь в сторону увязнешь в болоте или упрёшся в лес ещё густая речная сеть с топкими берегами. Воздушные налёты немцев на части РККА в пути создавали пробки лишая манёвра. Со стороны немцев местность была намного благоприятна для снабжения. Путь для отсупления на восток из Белостокского котла был только один, и он интенсивно бомбился. остальные пути шли через леса, болота и организованно с техникой было невозможно.
3 но благодаря организации и подготовке она смогла дезорганизовать связь и маневрирование наших войск.
Штуки оказались меткими и эффективными самолётами назёмного поля боя, Авиация всегда была на связи с мотризированными ударными группами и постоянно их поддерживала.

[игорь]

В первые дни наступления немцы использую данные разведки и данные из трофейных документов польского генштаба,

И это очень важный момент - Польская Експозитура и Дефензива - очень плотно работали по СССР и очень точно ,а при падении Польши - практически ВСЯ документация и агентура - не только попали теплыми в лапки Абвера ,но и начали работать на Абвер. Достаточно вспомнить - Прометей...

[Aleksej_3000]

обработка авиацией переднего края

Хотелось бы узнать какими самолетами и в каком количестве немецкие части могли так обработать переднию линию обороны. (самолеты производства 1942 года и последующих не предлагать. Также не предлагать самолеты  с Западного и Южного фронтов)

[Aleksej_3000]

а боевая группа танковая например, танковый полк, который имеет в своём составе противотанковую батарею, плюс в зависимости от задачи артиллерийские части, моторизированые части, саперные и т.д. с несколькими радиостанциями.
Эта группа обеспечивала глубину прорыва, она находила бреши, обходила места с упорным сопротивлением, заняв узел дорог, она организовывала оборону. И получившийся узел был отлично укомплектован, контратаки советских войск натыкались на плотный артогонь и т.п. К вечеру подтягивались пешие и снабжение и на следующий день, группа снова была готова к продвижению в перед имея позади себя надёжный укреплёный узел

1. РККА была более обеспечена радиостанциями,чем немецкие части.
2. Скорость продвижения немецких войск составлял до 30 км в день, про какие такие части может идти речь - пехота может пройти до 40 км в день, только после третьего дня ее не подвинишь и на метр, а немецкое наступление длилось три месяца. Про скорость продвижения артиллерии на конной тяге вообще помолчу - кони конечно животные крепкие, но их надо кормить, им надо давать отдых и много чего.
3. В том то и дело что немцы не оставляли после себя укрепленых узлов или районов - для этого у них просто не было личного состава или спецчастей.

[Aleksej_3000]

Ркка в тылу, оказалась практически дезорганизованной, связи нет, авиационного прикрытия нет, тыловые службы и снабжение уничтожено

Это все наступило после двух недель боев, а в первые две недели  у РККА все это было - и связь, и авиационное прикрытие ( кстати за первый месяц войны наша бомбандировочная авиация совершила в десять раз больше самолето-вылетов чем немецкая, и по количеству самолето вылетов в день поставила рекорд, не перекрытый до конца войны), и тыловое обеспечение. А главное в первые две недели боев у РККА было колосальное преимущество по танкам и артиллерии и оно ни как не сказалось