Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Алексей - возьмем хотябы Западный особый округ - все прекрасно ,но -
Обеспеченность тыловых органов транспортом составляла лишь 40-45 процентов. Из шести создаваемых механизированных корпусов почти полностью имел материальную часть только 6-ой (командир генерал-майор М.Г.Хацкилевич). Остальные пять были укомплектованы на 5 — 50 % танками БТ и Т-26, которые подлежали замене машинами новых конструкций. Половина из 8ми танковых дивизий находившихся в армии прикрытия была недоукомплектована.  Три из четырёх моторизованных дивизий не имели танков, автотранспорта и средств тяги для артиллерии. 17-й и 20- й мехкорпуса (командиры генерал-майоры М.П.Петров и А.Г.Никитин) фактически были без танков.
Не говоря уже о том ,что замена старых машин на новые модели танков началась только в апреле и к июню - устаревшие марки занимали - 83 процента от численности, лишь 6й мехкорпус располагал 352 новыми танками.
Артиллерийские части механизированных корпусов средствами тяги (тракторами) были укомплектованы на 7 — 10 %. Исключение составлял 6 мк, укомплектованный тракторами на 80 %.
К танковым пушкам Т-34х - имелись в основном осколочно фугасные снаряды...Нехватало обслуживающего персонала - техников.
Разномастость танковых частей мешала - множество различных марок танков было в корпусах - в 6м например - 11 типов танков - это затрудняло координированность и управление соединениями.
Проводились сборы артиллерии и в результате части генералов - 3я и 10я армии Кузнецов и Голубев - встретили войну практически без зенитного прикрытия ,потому что артиллерия находилась на полигонах. Лишь артиллерия 4й армии Коробова имевшая полигон чуть южнее Бреста - смогла влиться в свои соединения по окончании стрельб.
Штурмовая авиация - 85 машин из которых 8 Ил вторых только ,а прочая вообще - устаревшие в основном - порядка тридцати процентов. ;0 процентов дивизий смешанные и без Централизованного контроля. В округе - 224 неисправных самолета. Из 57 оперативных аэродромах - только на 22 было горючее.
Табельными средствами связи войска округа были обеспечены следующим образом: радиостанциями армейскими и аэродромными на 26 — 27 %, корпусными и дивизионными — на 7 %, полковыми — на 41 %, батальонными — на 58 %, ротными — на 70 %; аппаратами телеграфными — на 56 %, телефонными — до 50 %; кабелем телеграфным — на 20 %, телефонным — на 42 %. Подвижных средств связи - практически не было. Использовались телеграфные и телефонные линии Наркомата связи, а материалов для восстановления - нехватало.
Войска прикрытия не успели развернуться ,на флангах стояли слабые корпуса - потому практически не смогли противостоять мощным фланговым ударам Вермахта. Действовали разрозненно.

[Aleksej_3000]

Обеспеченность тыловых органов транспортом составляла лишь 40-45 процентов.

Игорь, мне очень нравятся проценты, но вот восхотелось узнать это сколько в штуках, с учетом тягачей Коминтерн, Ворошиловец, тракторов С-3, С-5, автомобилей ЗиС-5, ГАЗ-АА, ГАЗ-ААА.
И скажите сколько машин было у немцев.

[Aleksej_3000]

устаревшие марки занимали - 83 процента от численности, лишь 6й мехкорпус располагал 352 новыми танками

Игорь, извини, но немецкие войска распологали толька танками устаревшей конструкции (в сравнении с нашими) и в очень мизерном количестве. Немцы приволокли все что можно и свои Pz-I вооруженные только пулеметами, Pz-II - 20 мм пушкой, Pz-III с короткой 50 мм, а половина из них вообще 37 мм, Все немецкие танки были бензиновыми (до самого конца войны, в том числе и  все кошки), имели излишнее и к тому же слабое бронирование (пули держали, снаряды нет), низкую проходимостьи малую скорость

[игорь]

Игорь, извини, но немецкие войска распологали толька танками устаревшей конструкции (в сравнении с нашими) и в очень мизерном количестве

Да ладно - во первых они хотя бы моделей были одних и смешанных дивизионов не было вроде, а по новизне - это были проверенные ,ходовые танки - могущие не особо бояться осколочных снарядов. И не боясь особо атаковать - ибо артотпора не было почти.

[Aleksej_3000]

множество различных марок танков было в корпусах - в 6м например - 11 типов танков

А можно поподробеней про 11 типов танков? Конечно в СССР было много всяких эксперементальных машин, но выпускались они единицами, и в войска не попадали.

[Aleksej_3000]

Да ладно - во первых они хотя бы моделей были одних и смешанных дивизионов не было вроде, а по новизне - это были проверенные ,ходовые танки - могущие не особо бояться осколочных снарядов. И не боясь особо атаковать - ибо артотпора не было почти.

И копейка, и двойка, и чешские 35/38  страдали от осколков. А это треть парка
Проходимость ВСЕХ немецких танков в услових бездорожья  - никакая. Гудериан писал как одна из его колон завязла в песке - и это были ТАНКИ

[Aleksej_3000]

Штурмовая авиация - 85 машин из которых 8 Ил вторых только ,а прочая вообще - устаревшие в основном - порядка тридцати процентов. ;0 процентов дивизий смешанные и без Централизованного контроля. В округе - 224 неисправных самолета. Из 57 оперативных аэродромах - только на 22 было горючее.

А это вообще откровенная лажа - РККА оставила после себя (точнее немцы захватили) более полумиллиона тон топлива на окружных и армейских складах - почти 10000 вагонов с топливом.

[Aleksej_3000]

Табельными средствами связи войска округа были обеспечены следующим образом: радиостанциями армейскими и аэродромными на 26 — 27 %, корпусными и дивизионными — на 7 %, полковыми — на 41 %, батальонными — на 58 %, ротными — на 70 %; аппаратами телеграфными — на 56 %, телефонными — до 50 %; кабелем телеграфным — на 20 %, телефонным — на 42 %

И еще раз в цифрах штук а не процентах - да и вам само название ротная радиостанция не о чем не говорит? (у немцев имелись полковые)
Кстати на роту приходилось 4 радиостанции (по штату), на артполк (16 орудий) 22 радиостанции!!!!

[игорь]

По связи и сами найдете (вообще все пишущие - потому что интересно)- у меня нет по аппаратам и кабелям к сожалению ,по транспорту позже напишу - найти надо.
Соотношение - было практически равным ,а по танкам более чем в два раза превосходство у КА ,НО - германская техника двигалась и стреляла и все остальное - наши же - все что я выше написал - учения ,не готовы ,недоукомплектованы ,не скоординированы и и просто сломаные. Даже будь превосходство в десятки раз - нифига бы не помогло в силу состояния.

[игорь]

По танкам -
По штату - КВ-1 756 штук, а имелось 117. По штату - 2520 штук - имелось 266, 13, 14, 17 и 20й корпуса - их вообще не имели в наличии.БТ-5 и 7 разных модификаций - по штату - 1896, а имелось - 518. Т-26 разных модификаций - по штату 912 ,а имелось аж - 1136 штук. Т-27 ,Т-28, Т-37 и Т-40 - по штату - по штату 102 - имелось 164.
Бронемашин по штату 1608 - имелось 494.
Артиллерию не пишу - ибо картина не намного лучше ,да и толку в ввиду ее отсутствия не было особо.

[Aleksej_3000]

Соотношение - было практически равным ,а по танкам более чем в два раза превосходство у КА ,НО - германская техника двигалась и стреляла и все остальное - наши же - все что я выше написал - учения ,не готовы ,недоукомплектованы ,не скоординированы и и просто сломаные. Даже будь превосходство в десятки раз - нифига бы не помогло в силу состояния

Игорь превоскодство по всем компонентам было в 5 раз больше у СССР, по танкам в 8 раз, по артиллерии в 10 раз.
Состояние воинских частей, подготовка экипажей, солдат,офицеров была на высоком уровне - не надо приводить примеры из мемеуаров генералов про неготовность - просто это их головотяпство, они пытаются найти себе оправдание.
Доказательство высокой подготовки РККА  является  прорыв линии Манергейма, да еще и зимой, в жуткий холод и бездорожье, разгром шестой японской армии, удачные походы в Буковину, Польшу, Прибалтику. Тогда все стреляло и танки ездили.

Теперь коротенько стоит упоминуть про потерянную технику - почему то по истечении двух недель в красной армии стало ломаться все - от трехлинеек (утеряли 6 000 000 шт) до гаубец особой мощности, от плавающих танков, до самолетов. Не ломалось только одно - автомобили.

[Aleksej_3000]

По штату - КВ-1 756 штук, а имелось 117

Игорь назовите хоть один равноценный немецкий танк. на июнь 1941 года.

Т-27 ,Т-28, Т-37 и Т-40 - по штату - по штату 102 - имелось 164.

Игорь назовите хоть один немецкий плавающий танк. Хоть с пулеметами, да хоть вообще без всего - их нету, а у нас 164. В полтора раза больше чем по штату.

В РККА все было в достаточных количествах, на второй-третий день войны в войсках уже были все типы боеприпасов, но результата не оказалось

[игорь]

Игорь превоскодство по всем компонентам было в 5 раз больше у СССР, по танкам в 8 раз, по артиллерии в 10 раз.

Непомню кто сказал, но - Не надо быть сильным вообще, надо быть сильным - здесь и сейчас.
А все численное превосходство - сошло на нет, благодаря не готовности.
Сходил к товарищу и взял Энциклопедию - ВОВ 1941-1945 ,под редакцией М.М.Козлова.
По Белорусскомц округу - Продолжалась работа по формированию новых частей и подготовке театра военных действий, НО мероприятия не были завершены полностью. (с)
Как они не были завершены - видно из - состояния техники ,готовых профи (танкисты и пилоты) , стрельбам артиллерии , боекомплектам для танков и горючему для самолетов.
Германская же армия - БЫЛА готова и атаковала.

Теперь снова из этой Энциклопедии про могучий ответный удар - Бомбардировка Берлина в 41м году была проведена силами 12!!! самолетов БД-3. И дальше - подобные вылеты, причем редкие. Комар бы сильнее куснул. Ни в какое сравнение с налетами Люфтваффе...

[игорь]

Игорь назовите хоть один равноценный немецкий танк. на июнь 1941 года.

А он и не нужен равноценный - нужны несколько не равноценных и они были и хорошо подготовленные, сработанные и координированные экипажи и 41й год это наглядно показал.

Игорь назовите хоть один немецкий плавающий танк.

Тут я пасс - сдаюсь - действительно - ведь немцам в войне с СССР - по зарез нужны были плавающие танки)) Зачем они там - хватило вполне и не плавающих в 41м.

В РККА все было в достаточных количествах, на второй-третий день войны в войсках уже были все типы боеприпасов, но результата не оказалось

Леш - называй части в которых все это оказалось на второй - третий день.

[Aleksej_3000]

Непомню кто сказал, но - Не надо быть сильным вообще, надо быть сильным - здесь и сейчас.
А все численное превосходство - сошло на нет, благодаря не готовности.

Замечательные слова - ну и всеже достаточно посмотреть уровень концентрации советских войск на западной границе СССР что бы понять не могли немцы сконцентрировать больше, либо они должны были атаковать одним кулоком на полоске шириной менее 20 км. А они атаковали  четырмя оперативными группами, которые к тому же расходились.