Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

С окружных и армейских складов, которые были на нашей територии в расположении наших частей.

Как снабжались то - опишите ,если части даже развернуться несмогли ,как следует.
На Северо западном фронте - 23 июня ,была проведена контратака оставшимися танками в сумме около 4х дивизий, при поддержке дальнебомбардировочной авиации ,которая в свою очередь - практически не имела истребительного прикрытия. 41й танковый корпус Ренгардта - остановил их и отбросил не особо напрягаясь.
Корпус Манштейна продвинулся на 180 км!!! к 26му числу.

Я все это к тому ,что по твоим словам - все было лучше и все готово и снабжено ,но КА разбегалась. Да не разбегалась она - на Киевском фронте бои шли неплохо, на Румынском направлении, но не могли сдерживать - хорошо подготовленного от снабжения до тактики противника.

[Aleksej_3000]

Как снабжались то - опишите ,если части даже развернуться несмогли ,как следует.
На Северо западном фронте - 23 июня ,была проведена контратака оставшимися танками в сумме около 4х дивизий, при поддержке дальнебомбардировочной авиации ,которая в свою очередь - практически не имела истребительного прикрытия. 41й танковый корпус Ренгардта - остановил их и отбросил не особо напрягаясь.
Корпус Манштейна продвинулся на 180 км!!! к 26му числу.

Я все это к тому ,что по твоим словам - все было лучше и все готово и снабжено ,но КА разбегалась. Да не разбегалась она - на Киевском фронте бои шли неплохо, на Румынском направлении, но не могли сдерживать - хорошо подготовленного от снабжения до тактики противника.

Третий раз говорю посмотрите сколько немцы получили трофеев когда наши войска сдались/разбежались. Это находилось непосредственно на территории частей.То есть если в первый день для открытия танкового парка Рокоссовкому прихшлось прибегнуть к власти и силе, то на второй день все склады были открыты и топливо и боеприпасы передовались в части.

[Aleksej_3000]

Да не разбегалась она - на Киевском фронте бои шли неплохо

Какого числа немцы подошли к Киеву, сколько защищался Киев?
И посмотрите на защиту Севастополя, Одессы, Бреста.

[игорь]

1. Да ну, после полуторо лет службы необученый (массовый забор в армию произошел после принятие всеобщей воинской повинности в сентябре 1939 года)

Именно - потому что переформирование и перевооружение шло во всю и не было таки завершено.

У немцев можно так сказать  про любую часть от роты до группы армий - везде новый командир, все части пополняются новой техникой (особенно танковые), ведется сводка частей на уровне экипажей, рот, батальонов.

Ничего подобного - командиры были из своих же частей ,танки не были новыми - были заменены орудия и еще небольшие модификации. И их слаженность при продвижении и боях - доказывает это.

3. Ну кроме Рябышева можно посмотреть как бились корпуса под командыванием Рокоссовского, Власова, Федюнинского. Как сражалась армия Лукина и Петрова. Но это как  и подтверждает мои слова

Корпус Рябышева - единственный имел хоть ,какие то успехи и благодаря ему было выиграно время на отступление. Да Рокоссовский недалеко там же был и тож неплохо бился ,но отступали.

Эффективность авиации в первый этап войны минимальна. Про хозяйство немцев в небе это враки - немцы в первую неделю войны потеряли столько, что продлись это на пару месяцев и все - кончалась бы немецкая авиация.

Ну да...ну да...чего же никто из участников об этом не пишет и не писал. Везде - только о немецком превосходстве в воздухе и разбомбленных самолетах ВВС СССР на аэродромах.
Как видно не кончилась их авиация и даже на англичан хватало ее.

[игорь]

Третий раз говорю посмотрите сколько немцы получили трофеев когда наши войска сдались/разбежались.

А я вам скажу - МНОГИЕ немецкие офицеры отмечали, ЧТО - советские войска в отличие от французских - практически НЕ разбегались и практически НЕ сдавались - а бились на смерть и это уочень мешало Блицкригу. После жестких боев - деморализованные ,с выбитым командным составом и отсутствием боеприпаса - да начинали сдаваться ,НО после упорных боев.
По Рокоссовскому - он вообще предлагал оборонительные действия - и слава Богу ,что к нему не прислушались, тогда бы из под Киева вообще никто не пробился...

[Aleksej_3000]

Ничего подобного - командиры были из своих же частей ,танки не были новыми - были заменены орудия и еще небольшие модификации. И их слаженность при продвижении и боях - доказывает это.

Игорь после успешных компаний на Западе практически все командиры получилы повышение - те кто командывал ротой, стали батальоном, батальоном - стал полком и т.д.
Кроме того армия Германии тоже наращивалась, и таки ми же темпами, как и в СССР - многие части были вновь сформированными, десятки дивизий получили номер меннее чем за полгода до войны. И там ВСЕ командиры были вновь назначенными. Командиры ГРУПП АРМИЙ были ВНОВЬ НАЗНАЧЕНЫМИ, без годов опыта на этих должностях, в виду их отсутсвия ранее.

[Aleksej_3000]

танки не были новыми - были заменены орудия и еще небольшие модификации. И их слаженность при продвижении и боях - доказывает это.

Игорь большинство немецких танков  тройки и четверки были выпуска 1939,1940 и 1941 годов, и это не новая техника? И когда водители танка смогли научиться если ему этот танк дали непосредственно перед 22 июня.
Тоже саме в артчастях - командиры все ушли на повышение, вместо них пришли новички когда они успели научиться?

[Александр Тагере]

Что-то я не понял - это фон Бок, фон Лееб и фон Рунштедт были вновь назначенными, не имеющими опыта командующими Группами армий?

[Aleksej_3000]

Ну да...ну да...чего же никто из участников об этом не пишет и не писал. Везде - только о немецком превосходстве в воздухе и разбомбленных самолетах ВВС СССР на аэродромах.

Игорь написать в воспоминаниях это одно, Жуков много чего написал, фронтовики над его воспоминаниями смеялись. Брежнев тоже писал. А вот факты это совсем другое - а факты таковы что в первые ДВЕ НЕДЕЛИ войны СССР потерял всех типов (в том числе и не боевых) самолетов 1200 шт. А выпущено одних только И-16 (всех типов) 8000 машин последних типов 4000 машин. А были кроме них Яки, ЛаГГи, МиГи, Илы, И-153, И-15бис (Ворожейкин на нем Ме-109 завалил на взлете), Ту, ДБ, Ер, СБ, Ар. И ТБ. И Пе.

И еще раз скажу на самом деле эффективность авиации до появления Б-17 была очень неэффективна. Бомберы считали нормальны при бомбежке попасть в круг 200 м радиусом.

[игорь]

Командиры ГРУПП АРМИЙ были ВНОВЬ НАЗНАЧЕНЫМИ, без годов опыта на этих должностях, в виду их отсутсвия ранее.

Их действия достаточно посмотреть и видна подготовка.

[Aleksej_3000]

Что-то я не понял - это фон Бок, фон Лееб и фон Рунштедт были вновь назначенными, не имеющими опыта командующими Группами армий?

А кто из них ранее командывал частями в которых были танковые армии? Это новшество появилось впервые.

[Aleksej_3000]

Их действия достаточно посмотреть и видна подготовка.

И поэтому решение ударить растапыренными пальцами по такой стране как СССР?

[игорь]

Игорь большинство немецких танков  тройки и четверки были выпуска 1939,1940 и 1941 годов, и это не новая техника? И когда водители танка смогли научиться если ему этот танк дали непосредственно перед 22 июня.

Именно - года, когда техника уже испытана в боях в Африке ,Франции и Польше. И то же самое о командном составе - на повышение пошли и на их место пришли люди не с улицы ,а из других частей или из своих же.

А выпущено одних только И-16 (всех типов) 8000 машин последних типов 4000 машин. А были кроме них Яки, ЛаГГи, МиГи, Илы, И-153, И-15бис (Ворожейкин на нем Ме-109 завалил на взлете), Ту, ДБ, Ер, СБ, Ар. И ТБ. И Пе.

Я вам по одному округу привел самолеты - в цифрах.)

[игорь]

И поэтому решение ударить растапыренными пальцами по такой стране как СССР?

И очень хорошо ударить.)

[Aleksej_3000]

и на их место пришли люди не с улицы ,а из других частей или из своих же

С каких частей? если части вновь образованные это с училищ если повезло, или бывшие гражданские спецы.