Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

Это не самоходные.
Часть прошли, а следующие за ними занялись - выше где то говорилось уже.
Тяжёлое пехотное орудие 15-cm s.I.G. 33 начало поступать в войска в 1933 г. К началу войны немцы располагали 410 тяжёлыми пехотными орудиями. К 1 июня 1941 это число выросло уже до 867. Всего было изготовлено около 4100 орудий. К марту 1945 г. в войсках числилось 1539 15-см пехотных орудий s.I.G.33. Орудие использовалось для разрушения полевых фортификационных укреплений противника, как миномёт (при стрельбе миной весом 90 кг), как противотанковое средство (при стрельбе кумулятивными снарядами на дистанции до 1200 м снаряд прожигал броню толщиной около 160 мм).
Бывало ,что и уничтожал, но очень редко и никуда не уходил - не давали.

1. Хорошо какие не самоходные?
2. Игорь, ты сам привел самоходное шасси, и давай не рассматривать то что было  после июля 1941 года - мы же рассматриваем первые недели войны. Кстати каммультативный снаряд появился в середине 1942, и никак в борьбе с КВ и Т-34 помочь не мог в 1941 году.

[Met Couton]

Писал уже, но повторюсь - все стрелковое вооружение находится на территории войсковой части, в оружейной. Им распоряжается командир этой части.
Приказы из Москвы и командующего округом я привел

Алексей, вы задаете вопрос, но по-моему не очень желаете услышать ответ на него
На бумаге и в циркулярах оно может и так -вооружение на складе при воен.части. В реальности идет перевооружиение - оружие старого образца сдано на крупные окружные склады гос резерва. Гос. резерв думаю не подчиняется военным командирам, он подчиняется по своему министерству. Из него оружие получить очень непросто. Это просто реальная жизнь и реальная ситуация в ней. Алексей, представь ты начальник склада. Война то ли началась то ли это провокация, приказа и распоряжений нет. Твое руокводство или недоступно или само не знает как быть. Но вот ты точно знаешь, что если что не так, то за розданное оружие и боеприпасы ты ответишь головой, а заодно ответит и твоя семья. У тебя есть семья в жизни? Ты готов рискнуть ей? При этом начальники складов как правило это хоз работники далеко не военные, а коньюктурщики.
Вот тебе результат 1 винтовка на 3 человек. Т.е то что было в самой части на тот момент. (напомню 2 день войны). Это из воспоминаний того, кто в этом на границе принимал участие непосредственно, и был захвачен в плен, а не кто потом свой зад прикрывал бравыми рапортами и приводил статистику.

Есть такая штука, как телекс и телеграф. И приказы так и передаются.
Что бы довести данный приказ до командармов и нижестоящих штабов требуется пять минут, на дублирование в случае не получения ответа на запросы полчаса (фельдегерь на мотоцикле)

Эти линии как раз и резались диверсантами накануне. Их не так уж и много было. А если не получает приказ о вскрытие пакета штаб скажем корпуса то далее информация уже и не идет.

[игорь]

Про еле двигалась и про проходимость достаточно вспомнить поведение войск противника, когда они нарывались на КВ - они бегут.

Конечно бежали , иногда выманивали под огонь орудий ,а через некоторое время - расстреливали или жгли спиртом или напалмом не двигающиеся без горючего танки.

был не плох (его скорость была выше чем у немецкого легкого Pz-1, и на уровне тройки и четверки. Ну и по проходимости он был гораздо выше любого немецкого танка

Почему то не могли убежать они от немецких - да неплохо бились пока были снаряды и горючее - потом кранты - почему то скорость подводила очень.

но вот боезапас патронов к пулемету исчислялся 2000 патронов. Не один мотоцикл с таким не сравниться. И наконец, а какие немецкие танки были способны подбивать наши КВ и Т-34, Т-28 и Т-35?

Практически все немецкие танки могли их пробивать подходя почти в упор ,мотоциклисты проводили разведку и занимали временную позицию - отходя к своим при серьезном столкновении и тогда уже били группы танков благодаря предупреждению уже собранных для удара по распыленным мелким группам наших танков.
Будь от пулемета много толку в танковом бою - орудия бы не нужны были. Т-34 на бумаге много было - в реальности же очень мало и большинство имели некондиционную броню.

Про воспоминания - так они ничего и про наши УРы не написали - еще раз они не заметили не линию Молотова, не линию Сталина.

Что же тогда эти линии перекрывали - если их не заметили))

Назовите что немцы могли противопоставить нашим И-16

Назову - уничтожение их на земле - из 1200 за день - более 700 самолетов уничтожено на земле.

1. А для чего в округах существуют батальоны связи, для чего существуют мотоциклы? Кроме того забить всю связь полк Банденбург (200 офицеров и сержантов) физичиски просто не мог - закрытых линий он не знал, забить Фронтовые раиостанции на меняющих волнах это не удавалось вообще никогда.

радиосвязи вообще боялись и иногда вполне оправданно ,от командиров вермахта бывало получали приказы.

Но увы такого вы не найдете - за дневники в РККА давали штрафбат,  а в воспоминаниях всегда будет одна винтовка на троих.

Несколько нашлось таки - трофейные и один из известных мне ,солдата вермахта воевавшего с начала войны.

но даже гусеницу.

А это уже фантастикой пахнет.

А может по тому что на суде к нему другие вопросы задавали, например про его отношения с врагом народа Мерецковым?

Он отвечал на все вопросы ,а на этот промолчал ,а прочие показали ,что до их сведения приказы доведены не были.

Интересно и где были эти мортиры в июне 1941 года?

В боевых условиях мортиры были впервые применены в 1941 г. Мортиры Адам и Ева, сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость. Тор, Один ,Локи и Зиу - так же находились в распоряжении войск ,где - незнаю.
Но были игорзда меньше них ,но весьма мощные - 17-cm K.Mrs.Laf или 17-cm Kanone 18 in Moerserlafette - лучшие орудия своего класса в ВМВ ,но их в 41м было мало ,зато были К-17 и К-18.

Белосток ничего не показывает - немцы просто не заметили уры, а точнее наши войска их покинули. А даже самая мощная линия УРов без солдат это ничего

Кто же тогда в котлах продолжал биться то - если там никого не было.

И во всех армиях мира. И везде не хватает чего то

Ну например - у немцев почти всего хватило на момент нападения в отличии от наших у которых ничего не хватило на момент обороны.

[Aleksej_3000]

Единичные случаи. И повторю - несмотря на ТТХ - медленно бегали наши танки и в упор их били превосходно.

Есть история из захваченного дневника немецкого солдата или унтера - рассказывающая один такой случай и ВСЕЙ дивизионной артиллерии там не понадобилось.

1. Тогда как ползала немецкая техника? И что значить бить танк в упор?
2. А есть история про сломанный КВ-2, и про то как 4 немецкая группа армий не могла преодолеть это припятсвие целых три дня - сначала танк отстреливался, и несмотря на 4 бомбежки  в него так и не смогли попасть (наверно Руделя тогда еще не было на фронте у немцев), затем его все же саперы взорвали, и затем еще целый день пытались эвакуировать.

Кстати известен случай из Курской Дуги - Немецкая Самоходка Элефант ((она же Фердинант)  обладала броней которю не могла пробить не одна советская ПТО (их уничтожали на минных полях или средсвами  корпусной артиллерии либо Зверобоями (СУ-152, ИСу-152, ИСу-122)) была уничтожена  из 45-ки - снаряд попал в открытый люк, срикошетил в боевое отделение и там взорвался. Сдетонировший боезапас уничтожил и экипаж  и самоходку

[Aleksej_3000]

Всего к началу "Барбаросса" в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf 109F, на счету которых оказалось большинство из 322 советских самолетов, сбитых в первых день в воздушных боях и зенитной артиллерией.

А можно узнать 322 самолета каких авиакорпусов сбили немцы? Просто  таких потерь в первый день войны наши ВВС в воздушных боях не понесли

[игорь]

1. Тогда как ползала немецкая техника? И что значить бить танк в упор?

Немецкая то техника ползла неплохо с машинами сопровождения и даже артиллерией для поддержки и прочее. В упор - да хоть вообще на метр ,че он стоит или убегает ,так как отвечать нечем.

2. А есть история про сломанный КВ-2,

да ,но опять единичный случай.

Кстати известен случай из Курской Дуги - Немецкая Самоходка Элефант

Кстати известен случай из Курской Дуги - Немецкая Самоходка Элефант ((она же Фердинант)  обладала броней которю не могла пробить не одна советская ПТО (их уничтожали на минных полях или средсвами  корпусной артиллерии либо Зверобоями (СУ-152, ИСу-152, ИСу-122)) была уничтожена  из 45-ки - снаряд попал в открытый люк, срикошетил в боевое отделение и там взорвался. Сдетонировший боезапас уничтожил и экипаж  и самоходку

И такое бывало.

Просто  таких потерь в первый день войны наши ВВС в воздушных боях не понесли

А в каких боях самолеты понесли такие потери кроме наземно уничтоженных)))

[страж Белдейн]

А можно узнать 322 самолета каких авиакорпусов сбили немцы? Просто  таких потерь в первый день войны наши ВВС в воздушных боях не понесли

У меня куча записок по этой теме но увы не в электронном виде, но оформлю в течении дня.

[Aleksej_3000]

циркулярах оно может и так -вооружение на складе при воен.части. В реальности идет перевооружиение - оружие старого образца сдано на крупные окружные склады гос резерва. Гос. резерв думаю не подчиняется военным командирам, он подчиняется по своему министерству. Из него оружие получить очень непросто. Это просто реальная жизнь и реальная ситуация в ней. Алексей, представь ты начальник склада. Война то ли началась то ли это провокация, приказа и распоряжений нет. Твое руокводство или недоступно или само не знает как быть. Но вот ты точно знаешь, что если что не так, то за розданное оружие и боеприпасы ты ответишь головой, а заодно ответит и твоя семья. У тебя есть семья в жизни? Ты готов рискнуть ей? При этом начальники складов как правило это хоз работники далеко не военные, а коньюктурщики.
Вот тебе результат 1 винтовка на 3 человек. Т.е то что было в самой части на тот момент. (напомню 2 день войны). Это из воспоминаний того, кто в этом на границе принимал участие непосредственно, и был захвачен в плен, а не кто потом свой зад прикрывал бравыми рапортами и приводил статистику.

Это вы не слышете меня - СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ ВСЕ ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНЫ. Для того что бы его получить не нужно ждать приказа из Москвы. Если вы служили в СА, в независимости от рода войск, то в ротной казарме (как правило все стрелковые подразделения жили у нас именно в ротных казармах) находилась оружейная. и по тревоге (учебная, боевая) солдаты выбегая на построение брали  зачисленное на него оружие (АКМ, номер автомата который был выдан вписан в воинский билет). Даже на сборах "Партизаны" получали это оружие. За оружейную отвечал ротный старшина, который давал наряды если АКМ был недостаточно вычищен.
То же самое было и в 1941 году - солдат после принятия присяги получал винтовку, номер которой вписывался в военный билет) По тревоге выбегая из козармы он получал оружие. Если тревога была боевая, вместе с винтовкой он получал и патроны по нормативу (но никак не меньше 1 обоймы)
Тяжелое оружие находится на складах, и вот доступ к нему ограничен, и выгнать танки или артиллерию командир части мог только по приказу со штаба армии или округа, по заранее утвержденному план учений. Приказ из Москвы полученый в округах позволял выводить эту технику уже 19 июня, без дополнительных согласований.
Самолеты подчинялись по линии ВВС, и всегда находились в состоянии боевой готовности,несмотря на воспоминания некоторых ветеранов,  пулеметы и пушки с них не демонтировались, в силу специфики техники - для снятия пулемета необходимо составить акт, занести запись в формуляр самолета и провести еще ряд операций, на которые как раз требовались эти разрешения из Москвы.

Именно поэтому я уверенно и говорю - стрелковым оружием наши части были обеспечены.

[Aleksej_3000]

Эти линии как раз и резались диверсантами накануне. Их не так уж и много было. А если не получает приказ о вскрытие пакета штаб скажем корпуса то далее информация уже и не идет.

По всем фронтам силами 200 человек?
Кроме того  эти линии надо еще найти и не стоит забывать что они еще и дублированы.

[игорь]

По всем фронтам силами 200 человек?
Кроме того  эти линии надо еще найти и не стоит забывать что они еще и дублированы.

Да больше их было чем 200 в деятки раз больше. А по связи - ты же приводил отчеты ,вот погляди их и другие - там в каждом втором одно и тоже - НЕТ связи.

[Aleksej_3000]

Конечно бежали , иногда выманивали под огонь орудий ,а через некоторое время - расстреливали или жгли спиртом или напалмом не двигающиеся без горючего танки.

Напалм появился в начале 50-х, а спирт это круто

Почему то не могли убежать они от немецких - да неплохо бились пока были снаряды и горючее - потом кранты - почему то скорость подводила очень.

Игорь, в танке КВ -90 76 мм снарядов (что очень много), и более 2000 патронов к пулемету ДТ (что еще больше). Топлива на 250 км, что в полтора раза больше чем у немецких танков - КВ просто мог в два раза дольше ехать на одной заправке. Немцам необходим был бензин - откуда они могли его получить? (по ЖД не могли, линиии еще не были перешиты)
И главное КВ и Т-34 попавшие к немцам ставились под немецкое знамя, так вот Т-34 из более чем 95 000 выпущенных лишь 660 служили под крестами, КВ вообще единицы.

Практически все немецкие танки могли их пробивать подходя почти в упор ,мотоциклисты проводили разведку и занимали временную позицию - отходя к своим при серьезном столкновении и тогда уже били группы танков благодаря предупреждению уже собранных для удара по распыленным мелким группам наших танков.
Будь от пулемета много толку в танковом бою - орудия бы не нужны были. Т-34 на бумаге много было - в реальности же очень мало и большинство имели некондиционную броню

Игорь в упор пробить немцы могли только из Pz-IIIE, все остальные пробить не могли даже в упор.
Что касается брони уже писал, все это только на уровне слухов даже в военное время, танки же производства 1940-1941 года имели кондиционную броню (точнее броню в соответсвии с ГОСТ)
Временная оборона на мотоциклах (кстати а сколько их было у немцев?) сколько бы их не было против даже одного танка дурость.

[Aleksej_3000]

Что же тогда эти линии перекрывали - если их не заметили))

Уже ответил - если линию не защищают, то это уже не линия. Вопрос остался - почему не защищали.

Назову - уничтожение их на земле - из 1200 за день - более 700 самолетов уничтожено на земле.

Игорь, еще раз повторяю 1200 самолетов было за неделю боев. Если у тебяесть более верные источники прошу - назовите их.

радиосвязи вообще боялись и иногда вполне оправданно ,от командиров вермахта бывало получали приказы.

Извините, но когда сдавали нормативы не боялись, а здесь вдруг забоялись. Да что это за армия такая - раньше не боялись, затем забоялись, а прошло пару месяцев опять бояться перестали. ( к сведению в боях под Ржевом связь с 33 армие была только по рации, и не одного ложного приказа, или перехвата ЗАСа не было)

Несколько нашлось таки - трофейные и один из известных мне ,солдата вермахта воевавшего с начала войны.

Ну солдат вермахта  было много - там их не заприщали, но то что творилось у нас по ним понять крайне трудно.
Про наши  дневники я помню от Брежнева - Малая Земля начиналась так - Дневников на войне я не вел...

А это уже фантастикой пахнет.

Курочкин Железный дождь.  А Панцер в начале войны действительно брался противотанковым ружьем в лоб с 500 метров. Чему есть документальное подтверждение, стоящие в Кубинке.

В боевых условиях мортиры были впервые применены в 1941 г. Мортиры Адам и Ева, сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость. Тор, Один ,Локи и Зиу - так же находились в распоряжении войск ,где - незнаю.
Но были игорзда меньше них ,но весьма мощные - 17-cm K.Mrs.Laf или 17-cm Kanone 18 in Moerserlafette - лучшие орудия своего класса в ВМВ ,но их в 41м было мало ,зато были К-17 и К-18.

Супероружие вообще все показала себя в войну очень плохо.
А по 17 см оружие вообще не понимаю - дура дорогая, а снаряд летит за горизонт ни известно куда.  наши 203 мм БМ гаубицы в этом случае гораздо лучше - и транспортировались без разборки, и снаряд посолидней и можно стрелять прямой наводкой

[Aleksej_3000]

Кто же тогда в котлах продолжал биться то - если там никого не было

Игорь, это уже не уры,это отдельные доты и части дрались,  я же писал про отдельные районы - их просто обошли, обошли, потому что части оставили свои позиции. Если бы части  находились на позициях то обойти как линию Мажино немцы наши укрепления бы не смогли.
А линия Сталина - уры на старой границе, вообще не занималась войсками, а была оставленна так сказать с ходу.

Ну например - у немцев почти всего хватило на момент нападения в отличии от наших у которых ничего не хватило на момент обороны

Ситайте дневник Гальдера - уже через две недели резервы кончились, через месяц нет снарядов для крупнокалиберной артиллерии (а она практически не стреляла). Еще до войны - нет передков под 50мм ПАКи. Так что воюют в перманетном дефеците. И если немцам хватило  три с половиной тысячи танков, то почему нам не хватило 23 000 танков причем на величину 16900 танков новых типов? (по Жукову)

[Aleksej_3000]

Немецкая то техника ползла неплохо с машинами сопровождения и даже артиллерией для поддержки и прочее. В упор - да хоть вообще на метр ,че он стоит или убегает ,так как отвечать нечем

Игорь, прочти воспоминание солдата, Гудериана. Там он буквально на второй странице пишет, как его тыловые части  застряли перед танками в русском бездорожье, и колона остановилась. Хреново у них было с проходимой техникой, и конечно с тягой их корпусной артиллерии.

[Met Couton]

Это вы не слышете меня - СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ ВСЕ ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНЫ. Для того что бы его получить не нужно ждать приказа из Москвы. Если вы служили в СА, в независимости от рода войск, то в ротной казарме (как правило все стрелковые подразделения жили у нас именно в ротных казармах) находилась оружейная. и по тревоге (учебная, боевая) солдаты выбегая на построение брали  зачисленное на него оружие (АКМ, номер автомата который был выдан вписан в воинский билет). Даже на сборах "Партизаны" получали это оружие. За оружейную отвечал ротный старшина, который давал наряды если АКМ был недостаточно вычищен.
То же самое было и в 1941 году - солдат после принятия присяги получал винтовку, номер которой вписывался в военный билет) По тревоге выбегая из козармы он получал оружие. Если тревога была боевая, вместе с винтовкой он получал и патроны по нормативу (но никак не меньше 1 обоймы)
Тяжелое оружие находится на складах, и вот доступ к нему ограничен, и выгнать танки или артиллерию командир части мог только по приказу со штаба армии или округа, по заранее утвержденному план учений. Приказ из Москвы полученый в округах позволял выводить эту технику уже 19 июня, без дополнительных согласований.
Самолеты подчинялись по линии ВВС, и всегда находились в состоянии боевой готовности,несмотря на воспоминания некоторых ветеранов,  пулеметы и пушки с них не демонтировались, в силу специфики техники - для снятия пулемета необходимо составить акт, занести запись в формуляр самолета и провести еще ряд операций, на которые как раз требовались эти разрешения из Москвы.

Именно поэтому я уверенно и говорю - стрелковым оружием наши части были обеспечены.

Алексей, откуда тогда у вас материал и чем он у вас подкреплен? У меня есть слова очевидца, рядового, которому врать не имело никакого смысла нам узкому кругу родственников, тем более что он уехал заграницу потом. А вот вашим официальным источникам врать смысл еще какой был. Помимо этого об этом я слышал и от других участников, но те уже говорили про более поздние периоды войны. Мне по большому счету наплевать,  если вы верите статистике и т.п. и не пытаетесь предположить такую простую вещь, что цифры статистики тех времен могут быть просто дутыми и задавать себе вопрос как же так получилось.  Из ничего чего-нибудь не бывает.