Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

Так начало только ,60 самолетов - где же наши тысячи.

так же как и немцы, бомбят объекты, только уже немцев. И также неэффективно

Павлов отвечает точно и видно, что он виноват ,но не во вредительстве ,а в неспособности

Про какую неспособность? вы что его ответы показывают, что он очень даже способный командир. Он отдал очень правильные приказы. Это  только немцы виноваты что он потерял связь, это только Москва виновата что не выслала еще 18 фронтовых радиостанций (вот только куда ему столько?) и т.д. и т.п. То есть идет отмаз. И утверждение что он не занимался  антигосударственной деятельностью, и что он не изменник из этой же серии - генерал армии не хочет что бы его расстреляли

[Aleksej_3000]

Если они есть.

1943 год, Курская битва  СА вгрызлась в землю менее чем за два месяца, и проломать ее оборону не смогли не кожачьи, не шершни с носорогами и слонами.
А здесь имеется место двух лет интенсивного строительства, с использованиеем старых  сооружений - и вы говорите нету нечего, не построили. А два года пыль в глаза пускали и не строили.

на других округах все немного иначе было

Как же иначе - КОВО то же самое, Прибалтийский та же картина.

постоянно наносил авиа и артеллирийские удары

Еще раз чем они наносили, и как они могли что то уничтожать артиллерией если она постоянно на ходу?

хватило хоть отчасти привести в порядок внутренние части

Игорь про какие части вы говорите -  там вообще по сравнению с частями первого эшелона НОЛЬ. Там как раз вот эти 1 винтовка на троих в ДОНах (дивизии народного ополчения), там старики от станков, интелегенция которая раньше вообще оружие в руки не брало. Там вместо кадровых офицеров учителя и инженеры.

[Aleksej_3000]

остановить смогли у Ленинграда, Одессы и Севастополя, только по сути это были котлы, в которых окружены были большие группировки КА. А на Москву направление основного удара продвижение продолжилось.

Продолжилось давление, наступление по 30-50 км в день прекратилось.

не может быть чтоб не было предусмотрено уставом варианта перевооружения, замены, да просто ремонта оружия.

Мы говорим про личное стрелковое оружие.  Ремон осуществляется при части в мастерских, а замена оружие происходит по факту - привезли заменили увезли.
Ну главное про какое перевооружение стрелковым оружием? как было основным оружием винтовка образца 16/30 года, так Мосинка и осталась

но поразило что и у штурмовиков и у бомбардиров все было довольно точно.

Норматив для 1943 года на Ил-2 - 10 самолето вылетов на один средний танк

[игорь]

это только новых касается,  но были же и танки"старых" типов, их было очень много и были они сведены в танковые дивизии в составе  мехкорпусов и армий. То есть на границе стояли в большинстве боеготовые части, что подтвердил Павлов в своем допросе. Это то куда все делось

А старые и часть новых - танковое сражение, где сотнями гибли. Так же немцы отмечали ,что превосходные КВ гибли потому что наши экипажи просто не умели, как следует обращаться с техникой и бывало бросали даже с легкими поломками ,а так же видимо в отсутствие деталей и т.д.

То есть на границе стояли в большинстве боеготовые части, что подтвердил Павлов в своем допросе.

Павлов ,как раз подтвердил обратное - из всего допроса следует ,что именно боеготовность была нулевая. Впрочем даже вспомнить ,что из Бреста не было выведено масса танков и бронетехники.

в большинстве своем истребительная авиация состояла из И-16, бомберы это Пе-2 и СБ, СБ-2 - это надежные машины которые  были не хуже немецких. И они были не так называемых новых типов.
Кроме того, конечно летчика на новую машину необходимо переучиваться, только если летчик умеет хорошо летать на И-16, он достаточно быстро сядет на любой другой самолет. Навыки привьются за неделю другую,а не за месецы и года.

Летчики считали иначе. Да и в любом случае - почти вся авиация была уничтожена на земле и по докладам Павлому отчеты - о единичных столкновениях единиц наших самолетов и о десятках налетов десятков немецких самолетов, беспрепятственных.

вот только хотелось бы на такой приказ взглянуть, а он должен быть оформлен в письменном виде, не один начальник  не пошлет тяжелую технику без письменного приказа,иначе трибунал.

Приказ должен быть, да и самого Павлова поведение боеготовно - нужна боеготовность ,армия в полевых лагерях и все - командные пункты полевые пустуют ,а сам Павлов на концерте...

[игорь]

так же как и немцы, бомбят объекты, только уже немцев. И также неэффективно

Ничего подобного - только единичные случаи или, как с дальней - несколько вылетов по 12 самолетов и не все удачные - приграничная авиация - уничтожена.

Про какую неспособность?

Вот полная неспособность ни его ,ни начальников штаба и прочих замов ,халатность.

СА вгрызлась в землю менее чем за два месяца, и проломать ее оборону не смогли не кожачьи, не шершни с носорогами и слонами.

Про те полки ,что таки засели в окопах на границе и полевых укреплениях (Уров не было) - немцы в отчетах писали тоже самое - ЧТО с огромным трудом выбивали наших ,которые даже арт поддержки не имели.

Как же иначе - КОВО то же самое, Прибалтийский та же картина

Не та же - оборона и боеготовность на порядок выше, НО вновь - не согласованность и разобщенность.

Там как раз вот эти 1 винтовка на троих в ДОНах (дивизии народного ополчения), там старики от станков, интелегенция которая раньше вообще оружие в руки не брало. Там вместо кадровых офицеров учителя и инженеры.

Но на более менее подготовленных позициях ,а не законсервированных задыхающихся в отсутствии вентиляции и без снабжения в отсутствии связи Урах и не приграничных полевых укреплениях.

[Aleksej_3000]

танковое сражение, где сотнями гибли

Какой немецкий военанчальник описал танковые сражения в начале войны?
Танки бросались без сражений, по разным причинам, но в основном и без причин.

Павлов ,как раз подтвердил обратное

Игорь, в ходе допроса Павлов сказал, что только 4 корпуса были не готовы, и то среди них были полностью подготовленные дивизии, ди  дивизии подготовленные к дневному бою. И это то из всех частей!!! Боеготовность 90%!!!

Летчики считали иначе

Кто из летчиков именно так считал. Пожалуйста не генералов, а именно летчиков, и кто из них не успевал переучиваться? Воспоминания Кожедуба, Голубевых, Покрышкина - они все почемуто оказались готовыми пилотами.
И хотелось бы посмотреть ну хотя бы по авиадивизиям кто и сколько потерял самолетов в первый день и почему

[Aleksej_3000]

Ничего подобного - только единичные случаи или, как с дальней - несколько вылетов по 12 самолетов и не все удачные - приграничная авиация - уничтожена.

Игорь, по интенсивности самолетовылетов на бомбежку мы никогда не достигли уровня с 22 по 26 июня. Это был пик советской бомбандировочной авиации.

Про те полки ,что таки засели в окопах на границе и полевых укреплениях (Уров не было) - немцы в отчетах писали тоже самое - ЧТО с огромным трудом выбивали наших ,которые даже арт поддержки не имели.

Игорь два года работ - и это отписки?

Не та же - оборона и боеготовность на порядок выше, НО вновь - не согласованность и разобщенность

Да вы что, а как же сдача Киева. А безостоновочный поход на Питер?

Но на более менее подготовленных позициях ,а не законсервированных задыхающихся в отсутствии вентиляции и без снабжения в отсутствии связи Урах и не приграничных полевых укреплениях

Игорь, про какие позиции вы говорите на Пулковских высотах? И с чего вы взяли что в наших урах не было вентиляции? (минимум бойницы были), там даже колодцы были или емкости с водой.

[игорь]

И хотелось бы посмотреть ну хотя бы по авиадивизиям кто и сколько потерял самолетов в первый день и почему

Уже приводилось по количеству в первый день 1200 и застрелившийся Копец - впрочем от такого любой бы застрелился и даже НКВД притягивать не надо.

Это был пик советской бомбандировочной авиации.

Это в КВО было - там не вышло у немцев оперативно уничтожить всю авиацию - за день до атаки некоторые авиаполки были переведены на другие аэродромы уже не помню почему.

Игорь два года работ - и это отписки?

Практически год - новые Уры на новых границах недостроены ,а старые законсервированы. На огромных участках артиллерии не было ,а только пулеметные гнезда.
Серия «Б» 
. 

Минск
Начальнику штаба Западного особого военного округа 
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 09 ШТАРМ 4 ВОЛОСНОВО (ВОСТОЧНЕЕ
СЛУЦК) 26.6.41 16.50
Карта 200 000
          Части 55-й стрелковой дивизии, прикрывавшие слуцкое направление, в ночь с 25 на 26.6.41 г. были атакованы мотомеханизированными частями противника и, не выдержав этого удара, в панике отскочили за р. Случь. 
          Предприняты следующие мероприятия по обороне слуцкого района: на рубеж обороны посажены остатки 6, 42-й и 35-й стрелковых дивизий, 14-го механизированного корпуса, 120-го гаубичного артиллерийского полка, второй эшелон 113-й стрелковой дивизии. 
          Работы по приведению недостроенного Слуцкого укрепленного района в боевое состояние не были закончены за краткостью времени. 
          Предприняты мероприятия на дальнейшее: заграждаются направляя к Бобруйск отрядами, набранными на заградпунктах, с противотанковыми орудиями; в Бобруйск послан представитель штаба армии для этой же цели. Но так как танков и авиации нет, эти меры решительного успеха не дадут. 
          С 47-м стрелковым корпусом, получившим от меня задачи согласно вашей директиве, связи нет, о его действиях данных не имею. Выслал делегата. Прошу вашего распоряжения помочь прикрытию бобруйского направления более решительными мерами. 


Начальник штаба 4-й армии
полковник Сандалов 

Ф. 208, оп. 3038сс, д. 12, лл. 11, 12. 

Это выше про один такой УР.

Да вы что, а как же сдача Киева. А безостоновочный поход на Питер?

А это все от несогласованности и неумения и бестолковых приказов - контратаковать ,вместо обороняться, вот и ломились в тупые контратаки.

И с чего вы взяли что в наших урах не было вентиляции? (минимум бойницы были), там даже колодцы были или емкости с водой.

Вот вот - бойницы- а за час боя от пороховых газов - уже просто невозможно было.

[игорь]

Командир танковой роты 2й танковой дивизии Д.Осадчий -
23-24 июня, ещё до вступления в бой, многие танки KB, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось».
КВ 6го мехкорпуса в основном были подорваны экипажами в виду отсутствия горючего.

[Aleksej_3000]

Уже приводилось по количеству в первый день 1200 и застрелившийся Копец - впрочем от такого любой бы застрелился и даже НКВД притягивать не надо.

Игорь, эта та цифра, что набившея оскомину в воспоминаниях Жукова - танков у нас было в 6-7 раз меньше.
Второе Копец  так и не узнал факторов разгрома - он застрелился до получения этих фактов.
Третья я уже просил ну дайте ссыл на потери  хотя бы по дивизиям, если по полкам нету.

[pozitive]

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=24&id=131&Itemid=99999999
Может это поможет?Возможно там есть что вам нужно.

[Aleksej_3000]

Это в КВО было - там не вышло у немцев оперативно уничтожить всю авиацию - за день до атаки некоторые авиаполки были переведены на другие аэродромы уже не помню почему

КОВО - про какую уничтоженную авиацию в Белорусском округе (Западном фронте?)? прошу ссылку на эти пресловутые уничтоженные части, которые между прочем прикрыты зенитными батареями.

На огромных участках артиллерии не было ,а только пулеметные гнезда.

Игорь,  на всей линии Манергейма было всего семь миллиоников (Дотов с артилерийским вооружением) и это не помешало остановить самую атакующею армию мира.

Работы по приведению недостроенного Слуцкого укрепленного района в боевое состояние

Игорь в чем заключалась его недостроенность? неплохо бы опперировать цифрами, а то вспоминается 55% радиостанций не хватало. Или снарядами были обеспечены на 25% % от чего?

А это все от несогласованности и неумения и бестолковых приказов

А какая разница - разром произошел по всем фронтам, и не зависим от разгрома только Западного фронта

вот - бойницы- а за час боя от пороховых газов - уже просто невозможно было

Игорь есть четкие расчеты потребления воздуха - бойницы это минимум приточная вентиляция - на подводных лодках, куда меньшего объема чем ДОТ и экипажа больше и приток идет по шнорхелю и еще и дизель работает. И хватает воздуха.

23-24 июня, ещё до вступления в бой, многие танки KB, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя.

Игорь - смена фильтра это 15 минут работы.
Смена гусеницы это 3 часа работы. На немецких танках норматив пробега гусеницы 300-500 км. Насоветском Т-34 3000 км. При этом бегадла она редко когда больше 800 км.
Ну и кроме того фильтры необходимо менять и на карбюраторных машинах, так что немецкие танкисты все эти операции тоже делали.

[Aleksej_3000]

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=24&id=131&Itemid=99999999
Может это поможет?Возможно там есть что вам нужно.

Увы нет. Про эту ссыль  в курсе. Здесь нет потерь по частям

[игорь]

эта та цифра, что набившея оскомину в воспоминаниях Жукова - танков у нас было в 6-7 раз меньше.

Наврядли это от Жукова пошло. Да на примере любого донесения по ЗФ видно ,что авиации нет практически.

Второе Копец  так и не узнал факторов разгрома - он застрелился до получения этих фактов.

Раз фактов небыло и застрелился - то это что - больной человек получается ,сумасшедший склонный к суицидальному поведению или как - мотивация поступка в чем тогда ,застрелился на всякий случай ,что ли.

Третья я уже просил ну дайте ссыл на потери  хотя бы по дивизиям, если по полкам нету.

Пока ищу ссылки - дайте места ,где эта авиация действовала - ее ведь много было...

[игорь]

про какую уничтоженную авиацию в Белорусском округе (Западном фронте?)? прошу ссылку на эти пресловутые уничтоженные части, которые между прочем прикрыты зенитными батареями.

Давайте - документ приведите о том ,что было все прикрыто и потерь не было ,а был дан отличный отпор - только не про два сбитых бомбера пожалуйста.

на всей линии Манергейма было всего семь миллиоников (Дотов с артилерийским вооружением) и это не помешало остановить самую атакующею армию мира.

Там вообще страх - колонны на марше атаковались лыжниками и забрасывались гранатами в упор - бездарная компания КА.

в чем заключалась его недостроенность? неплохо бы опперировать цифрами, а то вспоминается 55% радиостанций не хватало. Или снарядами были обеспечены на 25% % от чего?

Такие вот цифры в процентах - донесение то официальное ,не воспоминание.

А какая разница - разром произошел по всем фронтам, и не зависим от разгрома только Западного фронта

Естественно никакой - плохая подготовка то везде была личного состава.

Игорь есть четкие расчеты потребления воздуха - бойницы это минимум приточная вентиляция - на подводных лодках, куда меньшего объема чем ДОТ и экипажа больше и приток идет по шнорхелю и еще и дизель работает. И хватает воздуха.

Ну вы сравнили))) приток чего - газов - да идет и скапливается ,я летом просто не могу дома сидеть даже с открытыми окнами ,а тут еще и дым ,газы - вообще жуть.

Игорь - смена фильтра это 15 минут работы.

Для опытного человека ,а не обученного на танкетке по ускоренному курсу.

Смена гусеницы это 3 часа работы.

Во время боя их наверное трогать не должны были эти самые три часа)))

Ну и кроме того фильтры необходимо менять и на карбюраторных машинах, так что немецкие танкисты все эти операции тоже делали.

Да - только более умело и машины реже выходили из строя.