Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

Зря отмахнулись от ссылки кстати - там документы реальные и в каждом втором видно состояние войск - особенно по танкам - нехватка всего подряд. И практически полное отсутствие нашей авиации в воздухе.

Как это отмахнулся, просто ответа на вопрос  там нету. Увы вроде документы вот лежат, даже с грифом, а интересуюещего мне материала нет.

[Met Couton]

Продолжилось давление, наступление по 30-50 км в день прекратилось.

Ну так конечно прекратилось, ресурсы то небесконечны. Никакая мат. часть не угонится при таких скачках. Кроме того при всех охватах и котлах, все же постоянные боестолкновения с обороняющимися частями КА, постоянные прорывы выходящих из котлов многочисленных соединений, которые также отвлекали силы вторых эшелонов это потери живой силы и техники ежедневные которые надо пополнять. И на место опытных постепенно приходят необстрелянные из тыла части, чья подготовка похуже т.п. Вот например логичная причина. У СССР же ситуация обратная, переформирование разбитых частей - в них то уже обстрелдянные и тертые бойцы появились, которые умудрились с боями отойти, выжить и научились воевать - и мало того учили воевать окружающих. В то же время выдвинулись вперед способные командиры, проверенные первыми месяцами войны. Вот еще одна причина. Фронты КА стали управляемыми при ослаблении давления выдыхающихся растягивающихся по территоррии СССР немецких частей. 

Мы говорим про личное стрелковое оружие.  Ремон осуществляется при части в мастерских, а замена оружие происходит по факту - привезли заменили увезли.
Ну главное про какое перевооружение стрелковым оружием? как было основным оружием винтовка образца 16/30 года, так Мосинка и осталась

Тут мне нечего возразить, уставов не знаю, правил тоже, Но то, что дядька себя выгораживал не верю, (говорил он это еще до перестройки, я сопляк был). Списываю то что произошло на бардак и панику первых дней. Кстати это прибалтийские территории были, и дядька был мобилизован в КА с Литвы (хотя сам он не литовец) может им потому и оружия не дали.

Кстати про нашу авиацию, как вариант предлагаю рассмотреть возможность того, что при бомбежке аэродромов, не всегда обязательно возможно повредить самолеты - достаточно разворотить взлетно посадочную полосу, чтобы на некотрое время сделать аиацию небоеспособной.

[pozitive]

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html вот про авиацию откопал,на достоверность не проверял.

[игорь]

Конечно Исаев это авторитет,  особенно мне его авторитетное мнение понравилось в АнтиСуворове - там он развивал историю про то что Т-34 никакого родства не имеет с БТ.

По крайней мере он не перевирает дневник Болдина и не приписывает Болдину командование частями разбитми, которыми тот стал командовать через месяцы лишь.

[игорь]

Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составляют 303 самолета.

Заместитель начальника 3-го Управления НКО Союза ССР Тутушкин

Это ведь докладывало официальное лицо - и только по одному участку ,но Солонин таких докладов незамечает...На мой взгляд - это Фоменко только в новейшей Истории.

[Aleksej_3000]

По крайней мере он не перевирает дневник Болдина и не приписывает Болдину командование частями разбитми, которыми тот стал командовать через месяцы лишь.

Игорь, он конечно не переверает воспоминания Болдина, он переверает Солонини - тот как раз не припысывает командование 50 армией в июне-августе Болдину.
Это ведь так легко сказать - а ведь ты соврал когда сказал то то и тото. А потом отмазывайся, доказывая что не говорил.

[Aleksej_3000]

Ну так конечно прекратилось, ресурсы то небесконечны. Никакая мат. часть не угонится при таких скачках.

Это же действительо в обе стороны. Кроме того к сентябрю уже стали поступать резервы по ЖД , то что раньше не было.

постоянные прорывы выходящих из котлов многочисленных соединений

Хотелось бы узнать про "МНОГОЧИСЛЕНЫЕ" прорывы.

В то же время выдвинулись вперед способные командиры, проверенные первыми месяцами войны. Вот еще одна причина.

И кто это? Те же командиры были и в первый период войны.

Списываю то что произошло на бардак и панику первых дней

Правильно, списать можно на что угодно. Жуков например списал на то что танков у нас было мало.

[игорь]

Это ведь так легко сказать - а ведь ты соврал когда сказал то то и тото. А потом отмазывайся, доказывая что не говорил.

зато доклад Тутушкина НЕ миф ,а там вам и реальные цифры и это не фифические до сих пор скрытые документы - это документы которые просто не уложились в псевдотеорию и потому писатель (не историк) их не замечает - зачем... Ну и уж обвинять Люфтваффе, приписывая приказам этого учреждения - что цель ставилась только в поддержке наземных частей и аэродромы атаковать не надо - ну это уже через чур.

[pozitive]

http://bg-znanie.ru/article.php?nid=11542
Возможно уже было,но может и заинтересует.

[Aleksej_3000]

зато доклад Тутушкина НЕ миф ,а там вам и реальные цифры и это не фифические до сих пор скрытые документы - это документы которые просто не уложились в псевдотеорию и потому писатель (не историк) их не замечает - зачем... Ну и уж обвинять Люфтваффе, приписывая приказам этого учреждения - что цель ставилась только в поддержке наземных частей и аэродромы атаковать не надо - ну это уже через чур.

Я не утверждаю что это миф, но точно также подвергаю сомнению, когда мне говорят про правило больших цифирей. Поэтому и запрашивую, что бы можно понять - какие конкретно части потеряли самолеты, и в каких условиях.

Второе что  я хочу понять, это причина, почему через два месяца переродилась моя армия.

[игорь]

Поэтому и запрашивую, что бы можно понять - какие конкретно части потеряли самолеты, и в каких условиях.

Алексей - там указаны и какие дивизии и в каких условиях.

Второе что  я хочу понять, это причина, почему через два месяца переродилась моя армия.

Она еще не переродилась - Вермахт начал выдыхаться ибо не Франция оказалась. да и во Франции могло быть не так легко - даже оставив позиции на Сомме французские войска сражались ,только после Дюнкерка командование решило, что воевать дальше нецелесообразно и начались переговоры и в дальнейшем капитуляция - офицеры воевавших частей - были потрясены таким поворотом событий...

[Aleksej_3000]

Алексей - там указаны и какие дивизии и в каких условиях....

Игорь,я наверно читать не умею вот этого я не нашел. Будь добр, ыложие еще раз с цифрами. Плиз

Она еще не переродилась

Переродилась - войска стали сражаться, а не сдаваться в плен. Это уже очень и очень много.

[Aleksej_3000]

даже оставив позиции на Сомме французские войска сражались

Они еще долго сражаться могли, только их потуги Германские войска не замечали. И как пимер весь Юг Франции был не окупирован, но сопротивления навроде Белорусского оказать не смогли.

[игорь]

Игорь,я наверно читать не умею вот этого я не нашел. Будь добр, ыложие еще раз с цифрами. Плиз

Вот.

«Совершенно секретно

Донесение заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны.

8 июля 1941 г.

Государственный Комитет Обороны

Товарищу Сталину

Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадивизий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.

Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зенитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артснарядов.

Руководство боевыми действиями авиачастей со стороны командиров 57, 7-й и 8-й авиадивизий, а также штаба ВВС Фронта и Округа было поставлено крайне плохо, связь с авиачастями с начала военных действий почти отсутствовала.

Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составляют 303 самолета.

Аналогичное положение по 6-й и 57-й авиадивизиям.

Такие потери нашей авиации объясняются тем, что в течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника. Части ВВС Округа вступили в бой поздно, когда значительная часть самолетов была уже уничтожена противником на земле.

Перебазировка на другие аэродромы проходила неорганизованно, каждый командир дивизии действовал самостоятельно, без указаний ВВС Округа, посадку совершали, кому - где вздумается, в результате чего на некоторых аэродромах скапливалось по 150 машин.

Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление самолетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 самолетов.

Маскировке аэродромов до сих пор не уделяется внимание. Приказ НКО по этому вопросу не выполняется (особенно по 57-й авиадивизии – командир дивизии полковник Катичев и 7-й авиадивизии – командир дивизии полковник Петров), штабы ВВС Фронта и Округа никаких мер не принимают.

В данное время авиачасти ВВС Северо-Западного фронта являются неспособными к активным боевым действиям, так как в своем составе имеют единицы боевых машин: 7-я авиадивизия – 21 самолет, 8-я авиадивизия – 20, 57-я авиадивизия -12.

Экипажи, оставшиеся без материальной части, бездельничали и только сейчас направляются за матчастью, которая поступает крайне медленно...

На складах Округа ощущается недостаток запасных частей к самолетам и авиамоторам (плоскости самолетов МиГ, винты ВИШ-22Е и ВИШ-2, свечи 3 МГА, патроны БС и др. детали)

Заместитель начальника 3-го Управления НКО Союза ССР Тутушкин».

Переродилась - войска стали сражаться, а не сдаваться в плен. Это уже очень и очень много.

Они и до этого бились пока было чем ,все немецкие генералы отмечали в первые дни войны - упорное сопротивление и не желание сдаваться в плен у русских ,конечно пленные были, но отмечался небольшой рост числа их.

только их потуги Германские войска не замечали

Еще, как замечали - особенно Гот ,но в Бельгии было потеряно половина кадровой армии. А дальнейшее сопротивление - такова уж армия Франции - приказ есть приказ ,кто не захотел сложить оружие - эвакуировался в Англию или бился в Африке потом.

[Aleksej_3000]

Вот.

Извени,но это данные не 22 июня,а 8 июля. Когда и как погибли эти 303 самолета неизвестно - может немцы их сожгли, а мооожет заправщиком в крыло въехали, или при посадке самолет скопатировал.

все немецкие генералы отмечали в первые дни войны - упорное сопротивление

Да, первые две недели, а затем разгром. Но когда немец подошел к Ленинграду  РККА не имея ничего по сравнению с началом войны остановила немца, а та же РККА в Киеве сдалась, А в Одессе билась более двух месяцев.