Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

...в Бельгии было потеряно половина кадровой армии. ...

за неделю Германия потеряла  половину армии??? Не верю

[игорь]

за неделю Германия потеряла  половину армии??? Не верю

Не Германия - Франция.

[игорь]

Извени,но это данные не 22 июня,а 8 июля. Когда и как погибли эти 303 самолета неизвестно - может немцы их сожгли, а мооожет заправщиком в крыло въехали, или при посадке самолет скопатировал.

Или одно удобное обьяснение - экипажи панически убежали...

Да, первые две недели, а затем разгром

Донесения почитайте - и две и три и четыре недели спустя бои по всему фронту шли. Никто не бежал - сдавались части не смогшие пробиться из окружения и не имеющие средств к дальнейшему сопротивлению.

А в Одессе билась более двух месяцев.

Румыны в основном были противником.

[Met Couton]

Это же действительо в обе стороны. Кроме того к сентябрю уже стали поступать резервы по ЖД , то что раньше не было.

Совсем наоборот у Германии идет растяжение тылов, выбывание живой силы и техники, замена же в живой силе идет на менее опытных солдат и офицеров. => Идет постепенное снижение боеспособности передовых частей. Для придания мощности продвижения на основном направлении, снимаются и перебрасываются части с менее важных направлений.

У КА, наоборот, идет мобилизация резервистов, новые части формируются также из уже побывавших в боях и получивших тот необходимый опыт бойцов, как уничтожить врага и остаться в живых. Т.е. рядовой состав уже умеет воевать более менее, причем воевать грамотно. Унтер офицерский состав да и старшие офицеры, те кто выжили в большинстве своем выучились на своих ошибках и более грамотно обороняются взаимодействуя между соседними частями. Тылы заметно приблизились. Еще наверняка можно не одну причину назвать.

Хотелось бы узнать про "МНОГОЧИСЛЕНЫЕ" прорывы.

ну вот самые легко находимые в том же инете:
попытки прорыва и выход из окружения частей 3,4  и 10 армии в конце июня- июле 1941 года, середина августа - попытки прорыва и выхода из окружения частей 13 армии, опять же в конце июля прорыв частей из Могилевского котла. Это самые известные а поди прорывы мелких групп и отрядов постоянно отвлекали так или иначе части.

И кто это? Те же командиры были и в первый период вой

Нет не те же. В мирное время очень легко подняться по карьерной лестнице любому конформисту и подхалиму, а вот кто чего стоит можно реально проверить только в критических условиях войны. В любом случае офицер боевой может стать таковым только на войне. Опыта ведения оборонительной войны не было у КА.

Правильно, списать можно на что угодно. Жуков например списал на то что танков у нас было мало.

Вы считаете что ничего этого в первые дни не было? Отцы командиры и бойцы молодцы расхватали оружие, четко выдвинулись на заранее подготовленные позиции, но каким то волшебным образом были разбиты? А вот ранее из доклада того же Павлова видно, что не все было так гладко. И ведь еще каждый причесывал правду на своем уровне поди.
На границе наверное часть гарнизонов вообще никаких приказов не получала.

[игорь]

Кстати о зобросе десанта - не могло их быть всего лишь 200 человек - так как ЖД контрольные точки должны были захватывать отборные воздушно-десантные отряды по Директиве полученной ОКВ Германии от Гитлера.

[pozitive]

Спойлер

24 июня 1941 года
Диверсанты «Бранденбург-800» совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты (50 м) между Лидой и Первомайским. «Бранденбуржцы» захватывают и в течение двух суток удерживают железнодорожный мост на линии Лида — Молодечно до подхода германской танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев подразделение несет жестокие потери.
Бой там был страшный.

28 июня 1941 года Диверсанты 8-й роты «Бранденбург-800» в красноармейской форме (медецинской службы) захватывают и разминируют подготовленный к взрыву отступающими советскими войсками мост через Даугаву под Даугавпилсом. В ходе ожесточенных боев убит командир роты, оберлейтенант Кнак, но все же рота удерживает мост до подхода передовых частей рвущейся в Латвию группы армий «Север».
Почти всю охрану ликвидировали за очень кароткое время и с большим трудом удержали мост.


Конец июля 1941 годаКоммандос 1-го батальона «Бранденбург-800» и спецподразделение руководителя ВО «Финляндия/Эстония», капитана 3-го ранга Целлариуса, приземляются на десантных планерах в тылу береговых укреплений острова Озель.


Октябрь 1941 года 9-я рота 3-го батальона «Бранденбург-800» десантируется на парашютах в районе Истринского водохранилища, осуществляющего водоснабжение Москвы. Во время минирования плотины сотрудники органов НКВД обнаружили и обезвредили диверсантов.

1942
Перед штурмом Демьянска 200 диверсантов «Бранденбург-800» десантируются на парашютах в районе транспортного узла Бологое. «Бранденбуржцы» подрывают участки железнодорожного пути на линиях Бологое — Торопец и Бологое — Старая Русса. Через двое суток частям НКВД удается частично ликвидировать диверсионную абвер группу.

С 25 июля — декабрь 1942
30 коммандос 2-го батальона «Бранденбург-800» в красноармейской форме десантируются на парашютах в районе северокавказских Минеральных Вод. Диверсанты минируют и взрывают железнодорожный мост на ветке Минеральные Воды — Пятигорск.

Август 1942
25 коммандос «Бранденбурга» оберлейтенанта Ланге десантируются на парашютах в районе Грозного с заданием захватить нефтеперегонные заводы и нефтепровод. Красноармейцы роты охраны расстреливают диверсионную группу еще в воздухе. Потеряв до 60% личного состава, «бранденбуржцы» с боями прорываются через линию советско-германского фронта

[свернуть]

Вот это нашел

[игорь]

И вновь о Солонине - он там на своем сайте приводит якобы выдержки из донесений Вермахта, что во первых не совсем так ,а во вторых - очень странно. Например он их перемежает (не ставя читателей в известность) с германской пропагандой - то огромное число довольных пленных и вялое сопротивление, то (уже реальные донесения) - упорное сопротивление, невеликое число пленных и т.д.
Та же Директива ОКВ говорит о том ,что авиация противника должна быть нейтрализована первыми мощными ударами Люфтваффе и лишь потом авиация должна прикрывать и поддерживать наземные части.
Относительно танков - видимо все же в боях именно были немалые потери ,потому что позже Жуков или Тимошенко издают приказ об обязательной поддержки танковых групп пехотой ,а так же ,что то там о противодействии германской противотанковой тактике (видимо таки очень успешная была), там же говорится о том, что немцы умело используют артиллерию и пехоту против наших танков.

[игорь]

И вообще недооценивать десантные части немцев - ошибочно, достаточно вспомнить форт Эбен-Эмаэль в Бельгии.
Анализируя воздушные бои - Солонин почему то очень выборочно берет моменты ,где бои хотя бы 303 эскадрильи поляков над Британией или хотя бы 15го сентября 1940 года ,когда счет сбитых самолетов шел на сотни ,где жесткие бои Зеро японцев в Тихом океане...

[Aleksej_3000]

Не Германия - Франция.

В это поверить можно, но он не прав, Франция потеряла всю армию, и если бы перед Дюнкерком не притормозила, то и Франция и Британия остались бы даже без той деморализованной толпы, что удалось им вывести с материка

[Aleksej_3000]

Или одно удобное обьяснение - экипажи панически убежали...

А вот это не годится - на самолете проще улететь - и быстрее и дальше

и две и три и четыре недели спустя бои по всему фронту шли.

Это уже не бои фронта, это отдельные очаги сопротивления. И уже не армий и корпусов, а того что от них осталось - батальонов, полков.  И главное все эти группы, пусть их и было много, боролись разрознено, что делало их не армией, а вооруженной толпой

[игорь]

Франция потеряла всю армию

Ну почему - 4 и 6 армии еще держались ,7я была только отброшена к Парижу, 10 тоже несмотря на понесенные потери была вполне боеспособна.

[Aleksej_3000]

Германии идет растяжение тылов, выбывание живой силы и техники

Да, только для Германии это на тот момент не фатально. Что доказывает пример обеспечения тылами немецких войск в 1941,1942 и 1943 годах, когда растяжение тылов имело место, плюс к этому как раз на новый уровень (по сравнению с сентябрем 1941) вышло партизанское движение.

новые части формируются также из уже побывавших в боях

Это не одназначный плюс - могут попастся такие горе воины, что панику посеят и побегут (коль опыт имеют)  в первую очередь.

выход из окружения частей 3,4  и 10 армии в конце июня- июле 1941 года

Это не выход из окружения армий как боевых единиц - это прорыв частей (точнее что от этих частей осталось) этих армий. А еще точнее людей - как правило вся тяжелая техника в частях была брошена.

[Aleksej_3000]

мирное время очень легко подняться по карьерной лестнице любому конформисту и подхалиму, а вот кто чего стоит можно реально проверить только в критических условиях войны. В любом случае офицер боевой может стать таковым только на войне. Опыта ведения оборонительной войны не было у КА.

Ну конечно никто не воевал в Гражданскую, когда РККА отступала по всем фронтам. Конечно командиры не прошли войну с Японией и Финляндией (Между прочем с финами воевало 7 армий!!!). И наших советников не было в Испании. Так что каждый третий офицер прошел горячие точки. И Все высшие командиры повоевали.
Со стороны Германии положение ничуть не лучше.

Вы считаете что ничего этого в первые дни не было?

Да считаю. Другое государство на военных не может напасть неожиданно, военные для того и существуют, что бы быть готовыми спасти свою Отчизну.

Отцы командиры и бойцы молодцы расхватали оружие

По мимо стрелкового, в армии много тяжелого вооружение, которе большей частью уже находилось на позициях.

А вот ранее из доклада того же Павлова видно

Из доклада генерала которого обвиняют в измене ничего не видно. Потому что этот генерал лицо заинтересованное, и лично причастное к неудачным действия вверенных ему частей.

[Aleksej_3000]

отборные воздушно-десантные отряды

1. Не было отборных у Гитлера. Были просто десантные части.
2. После Кипра Гитлер запретил применение воздушного десанта.
3. Парашютных десантов в тыл РККА Германия не применяла.
4. Бандербург это все что было заброшено в тыл РККА, и причем не парашютным способом.

[Aleksej_3000]

совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты (50 м)

И не разбиваются? Страно, но даже сегодня десантирование осуществляют с высоты повыше.

Остальные примеры десантирование роты!!! это уже достижение.
Хотя честно я не совсем верю в этот послужной список диверсантов