Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

Вот вопрос что значит попали? Ведь реальное попадание пятитонной авиабомбой это уничтожение даже линкора, Марат например развалился от попадания в корпус тонной бомбой. (бомба попала причем не в арсенал)

[игорь]

А то и значит, что после одного попадания - не развалился он. А Вторая атака (точнее третья ,но вторая с Толлбоями) - там несколько попаданий и на хронике они видны, там уже действительно - кранты.
А Марат наверное потому и не столь уж известен ,как эти два брата, Короли Джорджи и Ямато...

[Aleksej_3000]

Aleksej_3000 , у меня возник вопрос по Т-34 ,кроме их распыления для поддержки пехоты или смешанные с легкими машинами, они имели экипаж 4 человека - водитель, стрелок, заряжающий и радист, кто был командиром? И бытует мнение ,что - в каждой советской танковой части имелся только один радиопередатчик – в танке командира роты.

На первых (до 1943 года) Т-34 заряжающего не было, его обязаности должен был выполнять командир танка. Частенько заряжающим был не он а наводчик. С 43 года в состав Т-34 ввели пятого члена экипажа , для чго увеличели погон башни, а на Т-34-85 он был уже изначально запланирован.
Мнение не бытует оно правильное - для легких танков  Т-26 и большого количества БТ-7 так и было. Но в некоторых частях рации ставили и на машины командиров взводов.
К слову до сих пор по боевому танковые части должны уметь воевать в режиме радиомолчания - командиры передают команды цветными флажками.

[Aleksej_3000]

что после одного попадания - не развалился он

Игорь, ты уж определись то у тебя линкор тонет от кингстонов, то пятитонная бомба, делающая воронку в пятьдесят метров и глубиной более двадцати!!!!, не способна потопить или разломить корабль.

[игорь]

Т.е. ,кроме того ,что командир танка - был заряжающим+наводчиком ,он еще и командовать должен был - КАК? Вот именно ,что с 43г ввели ,а в сам танк постоянно вносили массу изменений. Потому и не сыграли видимо они роли в начале войны.

командиры передают команды цветными флажками.

Заряжать, наводить и еще флажком подавать сигналы...

[игорь]

Игорь, ты уж определись то у тебя линкор тонет от кингстонов, то пятитонная бомба, делающая воронку в пятьдесят метров и глубиной более двадцати!!!!, не способна потопить или разломить корабль.

Про кингстоны я уже говорил ,что это больше выражение, а смысл ,что и они открыты и подрывы экипажем. Вот попала в носовую часть и не разломила почему то.

[Aleksej_3000]

Т.е. ,кроме того ,что командир танка - был заряжающим+наводчиком ,он еще и командовать должен был - КАК? Вот именно ,что с 43г ввели ,а в сам танк постоянно вносили массу изменений. Потому и не сыграли видимо они роли в начале войны.
Заряжать, наводить и еще флажком подавать сигналы...

нет командир был только командиром, а обязаности передал наводчику, который и стал заряжающим.

Нет не поэтому, доказательством успешности КВ и Т-34 служат как раз встречи в начале войны - Лавриненков более 50 подбитых немецких танков до декабря 1941 года (погиб от шального снаряда, когда шел в штаб за награждением), Колобанов (рота (5 танков КВ) что под Гатчиной уничтожил батальон немецких танков (45 танков) в одном бою (контужен шальным снарядом во дворе Александровского дворца, в Пушкине)

[игорь]

нет командир был только командиром, а обязаности передал наводчику, который и стал заряжающим.

Когда передал? Потому что видимо не летом 41го ,а позднее произошли эти изменения.
Я же не спорю ,что с тем ,что вообще не было отличных экипажей с прекрасными командирами ,только вот единицы и были, потому и помнят их, а будь их больше - так в первый год у Германии бы не осталось танков - там ведь тоже не все были Витманами.

[buj-fhc]

Колобанов (рота (5 танков КВ) что под Гатчиной уничтожил батальон немецких танков (45 танков) в одном бою (контужен шальным снарядом во дворе Александровского дворца, в Пушкине)

Здесь еще и поле боя остовалось за немцами естественно они чинили технику и снова вводили в бой,полностью уничтожить танк не так просто обычно болванкой подбивали или противотанковой миной подрывали гусенницу,давно прочитал что в финнскую наши вводили в строй  три четыре раза подбитые т-26 и БТ,поле боя за нами стало оставаться только в 1943г

[игорь]

Посмотрел еще один фильмец - Битва Худа и Бисмарка, работа экспедиции по поиску этих кораблей. Да - торпеды Дорсетшира потопили Бисмарк ,но возможно и команда постаралась его ,что ускорило затопление.
Одна интересная деталь (я этого незнал) - адмирал Лютьенс, даже фюреру отдавал честь по старому - прикладывая руку к фуражке ,без всяких Зиг хайлей.

[Aleksej_3000]

только вот единицы и были, потому и помнят их

Нет не поэтому - просто мы не знаем своей истории, и больше интересуемся "подвигами" фашистов - Витмана,Руделя, Хартмана и пр.
Кото вспомнит советских летчиков которые сбили более 40 самолетов?
Кто вспомнит танкистов или артеллеристов уничтоживших более 20 немцев? Кто сегодня назавет первую четверку героев СССР?

[игорь]

Нет не поэтому - просто мы не знаем своей истории, и больше интересуемся "подвигами" фашистов - Витмана,Руделя, Хартмана и пр.

Ничего подобного, будь иначе и клинья немцев вообще в первые же дни были бы уничтожены.
Не в памяти дело, просто у нас - либо с одной только точки зрения смотреть привыкли ,либо с кардинально другой.

[Aleksej_3000]

РККА проиграла в первые месяцы не из-за низкого качества техники и командиров . Она проиграла из-за того что не воевала. Просто не воевала. Неделя боестолновений и дальше она побежала.

[игорь]

А как же сражающиеся неделями УРы ,а как же доклады Климовских и прочих ,а Рябышев и те кого ты называл раньше - это, что, оказывается боев не было в первую неделю???

[Met Couton]

По-моему, начался второй круг Мы это уже обсуждали и каждый остался при своем мнении.
 
   Любая армия не состоит сплошь из героев, Игорь правильно подметил. Почему необходимо помнить только тех кто сбил 40 самолетов врага и т.п. Каждый помнит только то, про что у него есть информация. Я помню то, что мне говорили мои "деды", Игорь запомнил то, что ему говорили его. Тебе Алексей ведь тоже говорили твои как и каждому из нас. Вот она память из первых рук, причем от людей, которым веришь, знаешь что тебе они не врут. А вот наши детки уже этого не имеют и им уже можно плести, что угодно под видом правды и правдоподобия. Они как правило не застали своих прадедов, которые воевали т.е не из первых рук.
   А вот про Руделя и т.п. знаю даже меньше чем про того же Покрышкина или Маринеску, да и не очень интересны его подвиги, просто какие то статистические данные для нас, поскольку переживаний за ними нет.