Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Вспомнил, но не могу найти - сводку по учениям или отчет по Прибалтийскому Военному Округу, так вот весьма показательна оценка подготовки и готовности вообще, учения за неделю или две до 22го июня - неумение координировать действия, беготня офицеров для передачи приказов по частям, шифровка и дешифровка сообщений такая ,что о быстроте действий речи не может идти, какой то полковник несколько часов бегал по лесам потеряв арьергардный батальон....

З.Ы. Качаю и по немногу смотрю Освобождение Юрия Озерова, поражаюсь все же насколько раньше умели снимать, взять исторю с Валькирией - Голливуд отдыхает по полной, Озеров уложился минут в 20, но получилось в сто раз сильнее и содержательнее.

[buj-fhc]

З.Ы. Качаю и по немногу смотрю Освобождение Юрия Озерова

Первые 5 фильмов хороши,там только т-34-85 в  Курской битве глаз режет,чудес не было они появились в массе с лета 1944г

[игорь]

Ага, но оказалось эти пять только Освобождение ,сегодня нашел - Битва за Москву ,Сталинград и Солдаты свободы - тоже по несколько серий.

[buj-fhc]

сегодня нашел - Битва за Москву ,Сталинград и Солдаты свободы - тоже по несколько серий

Увы они слабее,уж очень плакатные ,"Освобождение" качественнее.В "Битве за Москву"  есть живая линия про генерала Петровского и пожалуй все

[игорь]

Пожалуй - да, но больше нет лент, где все события бы были выстроены в логичную линию.

[Aleksej_3000]

Первые 5 фильмов хороши,там только т-34-85 в  Курской битве глаз режет,чудес не было они появились в массе с лета 1944г

Да разве только Т-34-85 глаза режет? а тигры из Т-55, или четверки и тройки из них же. И не одного нашего КВ или БТ,. Т-26 за весь фильм. Про авиацию вообще молчу не нашей не немецкой времен войны не показали.

[игорь]

Сейчас наверное смогут в точности воспроизвести модели техники и обставить все это массовкой из человек аж 30 и лажовым сценарием с злобными политруками воглавлявшими кровожадные заградотряды гонящие вперед тысячи безоружных штрафбатовцев))))

[Aleksej_3000]

Кстати коротенько про доты (досы) - даже в линии Сталина (ту что немцы не заметили, ибо она так и не былаа занята войсками, как в 45 не занята войсками линия Зигфридта) использовался бетон 600 (как потом назовут - метростроевский) марки с стальным какркасом более 1 000 кг на куб. С перекрытиями более 1 м и способными держать попаданиее 200 кг авиабомбы. На линии Молотова доты были еще мощнее, в каждом, даже пулеметном, по плану, предусматривался колодец (вроде бы сделаны были лишь в каждом третьем).  Боеготовых (принятымии войсками и замаскироованными) было достаточно (более одного на три км фронта) для непроходимости немецких (да и любых других) войск. Увы воспользоваться этим наши войска не захотели

[Aleksej_3000]

Сейчас наверное смогут в точности воспроизвести модели техники и обставить все это массовкой из человек аж 30 и лажовым сценарием с злобными политруками воглавлявшими кровожадные заградотряды гонящие вперед тысячи безоружных штрафбатовцев))))

Стоп - по утверждению некоторых ветеранов доживших до нашиих дней штрафбатов не было!!!!! (зы на одном фронте или армии)
А были штрафные роты.

Правда оставшие приказы как ВГК, так и командиров фронтов, армий и т.д. доказывают обратное.

[игорь]

Судя по последним фильмам на эту тему - только они и похоже и воевали, и видимо исходя из потерь по фронтам были располневшими до миллионных размеров ,а остальное - это части снабжения и сытые чекисты не рвущиеся на передовую. А ветеранов все меньше и их мнения все разбавленнее выводами аналитиков...

[Aleksej_3000]

Как не порадоксально , но это близко к тому что было - половина армии (как нашей, так и немецкой) это были глубокии тылы. Кроме того очень многие из этих "тыловиков" ходят сегодня в ветеранах, а солдат с передовой раз два и все.
Обидно подлинные герои забыты, зато многие из тыловых крыс пользуются далеко не заслуженой славой.

[игорь]

Обидно подлинные герои забыты, зато многие из тыловых крыс пользуются далеко не заслуженой славой.

Да, это обидно
Кстати твой пример с КВ - где то встречал утверждение ,что этот танк и преградил путь походным кухням Вермахта
И есть ведь воспоминания немецких ветеранов о пулеметчиках сошедших с ума после отбития атак русской пехоты докатывавшихся и расстреливаемой толпами в упор из пулеметов.

[игорь]

Возвращаясь к Теме - пусть было превосходство в количестве авиации и артиллерии и танках, но нельзя ли сравнить наши дивизии этих родов войск и дивизии Вермахта по количеству личного состава на июнь 41го.
Кстати о танках - тут я понимаю причину бросания неремонтопригодных в боевых условиях машин ,все эти мотания туда сюда и постоянные столкновения с противником в неумных контрударах без поддержки зачастую прочих родов войск, то с самолетами ну прост оне вижу ничего кроме логичной официальной версии - уничтожены авиацией и артиллерией противника на земле ,потому что если бы их попросту бросили, ТО где хоть одно упоминание ОКВ о захвате огромного количества брошенных самолетов.
Оставшиеся самолеты - бились и бились хорошо, но превосходства в воздухе не было.

[игорь]

Так же возник вопрос по танкам Т-34 - сколько их в июне 41го было уже оснащенных орудием Ф-34, сколько Л-11.

[buj-fhc]

Так же возник вопрос по танкам Т-34 - сколько их в июне 41го было уже оснащенных орудием Ф-34, сколько Л-11

Вопрос еще тот,не встречал таких таблиц,знаю только что большинство Т-34 были вооружены Ф-34 которая была создана из-за нехватки Л-11