Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Вопрос еще тот,не встречал таких таблиц,знаю только что большинство Т-34 были вооружены Ф-34 которая была создана из-за нехватки Л-11

Но, как могло большинство быть вооружено Ф-34 - если ими начали вооружать - в феврале марте 41го. Хотя еще в Финскую было выявлено ,что Л-11 мала по мощности и конструкция противооткатных устройств имеет органичный порок, который ведет к выходу орудия из строя при определенном режиме огня, но Кулик (везде порылся дядя) и Желаник поддержали Л-11.

[buj-fhc]

Парадокс в том что пушку Ф-34 из-за болле простой конструкции сразу в считанные дни стали выпускать сотнями ,только за март 1941г харьковский завод получил 300шт, а Л-11 за 1940г было выпущено 176 шт и ставили их в первую очередь на КВ-1.Другой парадокс на вооружение ее официально приняли уже в разгар боев.Впрочем Грабин любил такие парадоксы ЗИС-3 было отправленно на фронт до принятия ее на вооружение больше тысячи шт ,принимали ,а что делать другого ничего не было.Л-11 выпускалась только на одном заводе Кировском

[игорь]

У нас все в считаные дни сотнями выпускали ,а потом и получалось видимо ,что немного подумать и есть лучший вариант. Отсюда же и другая на мой взгляд проблема - масса новых танков и авиации - а экипажей????а из недоукомплектованного до нужного количества личного состава - сколько умело обращаться с новой техникой????Если модернизация шла в притык к войне...

[игорь]

Уры не заняли, т.е. заняли частично, потому что видимо ,как уже говорилось - войска были выведены, но выведены в полевые лагеря и немногие на УРы ,части не были развернуты и первый немецкий удар просто невозможно было держать, но по мере продвижения немцев сопротивление возрастало, те части ,что успели укрепиться бились жестко. Тенденцию можно даже по дневнику Гальдера смотреть - 22 июня описана чуть не легкая приятная прогулка ,но уже запись 24 июня - ...Противник почти всюду в пограничной полосе оказывал сопротивление...Количество убитых и раненых (немцев) остается в пределах допустимого.Показательны весьма большие потери в офицерском составе....Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою.Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен. - дальше еще тревожнее стало Гальдеру на восточной войне(чай не с французами воевали) он там на каком то участке аж "монгольские орды"углядел - видимо личную гвардию Сталина . Но это все в случаях обороны и коротких контратаках РККА. А вот крупные контратаки видимо инициированные Ставкой - там и начиналось массовое толпами на пулеметы и зарытые немецкие танки и укрепленные пусть и не очень хорошо ,артиллерийские позиции - 3х минутная арт подготовка и толпы пехоты и единицы танков начинали ломиться под снаряды и бомбы с пулеметами.
А 3 миллиона пленных потом - так у людей есть пределы ,отступать некуда, биться уже нечем - не будь при Дюнкерке у англичан возможности эвакуироваться - они бы там не только всю свою технику и оружие побросали, но и весь Экспедиционный корпус бы сдался не моргнув и глазом, наши же части продолжали сопротивляться в гораздо худших условиях, но всему есть предел.

[игорь]

В РККА танки появились в 1926 году (как отдельные части), и время научиться их использовать было. (что кстати подтверждает и Халкин-Голл и Финская компания да и Польский поход

Все хотел вернуться к Финской - чему там научилась РККА? На мой взгляд - эта война для государства размеров и возможностей СССР - смех на весь Мир. Если имеется в виду так называемое Ворошиловское наступление - то это не пример. Завалить тоннами бомб и снарядов 4х километровый участок и продавливать оставшееся танками и пехотой - это можно в Африке было итальянцам в Абессинии, где нибудь. Но видимо такой вот опыт Финской и родил - Малой кровью (откуда там малой - в Финскую потери высоки)на чужой земле.
Вспомнилось - на совещании 19го июня в ЗВО (если не путаю) на вопрос одного генерала ,что ему делать в случае войны с о своей дивизией если у 3000 человек из личного состава нет оружия - прозвучал ответ - На Неман посадим с дубинами и будем биться. Вон! Окончил две Академии и ничему не научился!...

[buj-fhc]

Завалить тоннами бомб и снарядов 4х километровый участок и продавливать оставшееся танками и пехотой - это можно в Африке было итальянцам в Абессинии, где нибудь. Но видимо такой вот опыт Финской и родил

Так это хороший шанс пройти подготовленную линию обороны.Жаль до конца 1942г забыли про нее и повторили ошибки Первой мировой

[игорь]

Да это хороший шанс и правильное действие ,но опыт то где - неподготовленные контр удары на уже подготовившегося противника (а сведения ведь были ,что немцы окапываются ,врывают танки и т.д.). В финскую не прошли пехотные атаки, в Карелии 2 батальона финов сдержали наши три дивизии до подхода своих сил и окружили - 41й - опять толпами на ура, отрываясь от других частей.
Тимошенко направлял комиссию для проверки округов ,ему отчитались - нифига не годится ,маскировка танковых парков ,артиллерийских и аэродромы не маскированы и более того, стоят скученно и линейно, он приказ о наведении порядка ,и уже (15 или 17 июня) ответ - ничего не сделано.
В Германии тоже были казусы - вычитал недавно, что был приказ Гитлера поставить на танки калибр 50й кажется орудия(потом гляну ,что за танки), но промышленники по тихому установили 42й (или в этом районе) - жесткий скандал был потом

О Рассеняйском КВ - миф все же это в большей степени - не сдерживал он 4ю танковую группу ,физически не мог, он задержал одну кампфгруппу Зекендорф с довольно слабыми 35t и держался меньше суток расстреливая грузовики и уничтожив одну зенитку, затем его отвлекли на себя танки эти легкие и другая зенитка уничтожила.

[buj-fhc]

установили 42й (или в этом районе) - жесткий скандал был потом

Насколько помню это пушка 75мм,тут еще проблема была что к началу войны болле длинноствольная еще не была готова полностью

[игорь]

Ага, но художник несостоявшийся жутко разозлился, думаю даже ковер покусал
И о КВ опять - будь их там больше, то их просто расстреляли бы 105мм орудиями ,а то несподручно было по указаниям дальнего наводчика бить по одинокой цели.

[buj-fhc]

не сдерживал он 4ю танковую группу ,физически не мог, он задержал одну кампфгруппу Зекендорф с довольно слабыми 35t и держался меньше суток расстреливая грузовики и уничтожив

Сдержать один танк и не мог,но Раус его не забыл ,а насчет других танков была бы таже картина ,танкисты говорили в начальный период опасность для КВ была не в том что пробьют а осколках внутри от своей брони тот же шлак  убивал и ранил ни чуть не хуже пуль.Проблема наших новых танков в том что они еще были сырые,особенно ходовая часть плюс малое количество переобученных экипажей,основное количество новых танков поступило буквально за месяц,два до начала войны

[игорь]

Конечно не забыл, но там ведь еще целая тд (или мех корпус) околачивалась недалеко ,которую они и окружали и с которой вели бои. А про броню - да ,слышал ,что для экипажа в этом была огромная опасность ,еще встречал мнение ,что и с броней то не так все просто было ,что еще усиливали стальными листами и что расположение баков было таково ,что если снаряд пробивал корпус ,то сгорал танк мгновенно почти ,а в немецких стали отделять баки от экипажа огнеупорной перегородкой.

[игорь]

Проблема наших новых танков в том что они еще были сырые,особенно ходовая часть плюс малое количество переобученных экипажей,основное количество новых танков поступило буквально за месяц,два до начала войны

Читал еще анализ по самолетам и с танками думаю так же - на новых не все далеко умели летать и обучаться предпочитали на хорошо освоенных старых моделях и мол это показывают и победы в воздухе в первые месяцы - подавляющее большинство совершены на старых самолетах.

[buj-fhc]

показывают и победы в воздухе в первые месяцы - подавляющее большинство совершены на старых самолетах

В 1943г И-16 хотели поставить на конвейер,но ишачком господство в воздухе не захватить,довели до ума ЯКи и ЛАвочники появились аэрокобры и только тогда утвердились в небе,плюс выжившии в 1941гг летчики с опытом боев

[игорь]

В 1943 это уже реально другая армия была ,ком состав уже прошедший бои, экипажи с боевым опытом и наконец то - научившиеся взаимодействию родов войск и частей между собой.
Вспомнил я - дед говорил ,что когда Германия капитулировала ,то чувства победы не ощущалось ,потому что Берлин и другие города через которые он шел - ни в какое сравнение не шли с разрушениями по Белоруссии....

[Aleksej_3000]

Коротенько про Л-11 - по своим боевым качествам пушка была нечуть не хуже Ф-32/34. Ее основным недостатком было большая трудоемкость изготовления. И на Т-34 они ставились вплоть до июня 1941 года (пока последнии не завершились)
Возможно Л-11 путают с Л-10 (тоже 76 мм, но с более коротким стволом) Эти пушки никогда не ставились на Т-34, но активно применялись при модернизации Т-28 (более 300 машин)