Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Персиваль отступил туда уже будучи разбит, а Англии не так уж просто было и дотянуться туда в то время и так ведя войну с Германией. Индия то рядом ,да нет флота по близости могущего противостоять японскому на тот момент в регионе. В отличие от Севастополя - население было не в восторге от своих колониальных хозяев ,да и то ,что те от японцев сами бегут - не вселила фанатизму им.

[buj-fhc]

Про население согласен,я про боеспособность колониальной армии речь веду, не так уж она и была разбита  при капитуляции сдалось пленными 40 тысяч,просто их обуяла паника,а население Азии увидело бессилие белых завоеватилей сдавшихся таким же азиатам, про флот согласен, но и японцы не могли больше выделить  они в это время вели наступление в разных точках  весьма обширного Тихоокенского театра

[buj-fhc]

Размышляя о 1941 годе особенно о первых неделях войны остается удивлятся подвигу наших дедов и прадедов,приняв неожиданный удар немецких войск они не сломались,а сражались, о чем бы мы не спорили но практически до декабря 1941 года все шло под диктовку  немецкого штаба сухопутных сил(ОКХ) и наше Верховное главнокомандование только пыталось хоть как то перехватить инциативу.Была на мой взгляд после первых недель  допущенна одна политическая ошибка приведшая к катастрофическому поражению,это решение не оставлять Киев,результат гибель Юго-Западного фронта.Вторая чисто военная, неправильное расположение армий на Западном фронте приведшее тоже к гибели Западного и Брянского фронтов.Наступление на Москву ожидалось ,но ждали что немцы ударят по своему обычаю по дорогам на Москву ,а они ударили воспользовашись хорошей погодой в чистом поле  в дали от мест ожидаемых нашим командованием и потом допустили типичную ошибку первых недель, вместо того что бы рвануть подвижными частями на Москву наплевав на окруженные части, они принялись их добивать  потеряв хорошую погоду  потом наступали по дорогам где уже развернулись наши командиры  например Катуков одной бригадой сдерживая немецкий корпус, танковый

[игорь]

Наверное это так. Но немцы не могли не добивать - наши ведь постоянно пытались контратаковать ,прорываться. Да и побаиваться начинали просчитавшись с желанием драться солдат РККА - все эти подрывы ДОТов вместе с собой, авиатараны ,штыковые атаки - не воевали так немцы. РККА реально совершила подвиг в первые месяцы.

[Haman]

Ну не так уж там было все беспросветно было для англичан, просто все эти войска были заточены на колониальные войны,а столкнулись с современной регулярной армией, на мой взгляд снобство подвело,опыт Русско-японской войны ничему не научил командование англичан на чем и погорели.Сингапур был полностью подготовленной военно-морской базой,Индия для снабжения была не так далеко,вспомним наш Севастополь который в полной сухопутной блокаде продержался  с ноября 1941г по начало июля 1942г, а англичане продержались 15 дней

Сами англичане считают Сингапур позором- за неделю  сдать почти без боя современную крепость втрое уступающим силам!
   Большую роль кстати сыграл расистский фактор - ну не воспринимались азиаты как серьезные противники.
     Забыли как их  предки перед Аттилой на карачках ползали.

[buj-fhc]

Наверное это так. Но немцы не могли не добивать - наши ведь постоянно пытались контратаковать ,прорываться

Все может быть,просто в 1945г во-время Висло-Одерской операции наши наплевав на тактику блицкрига рванули прямо на Запад, паровым катком и то взяли пленными 140 тысяч и оказались в 60 км от Берлина за две недели.В 1941 г Гот  со своей 3-й группой танковой не останавливаясь у Минска тоже мог рвануть на Смоленск и упредить развертование наших армий на Днепровском рубеже и тогда где наши смогли бы развенуть для обороны армии второго эшелона еще тот вопрос.Вполне  операция по окружению Юго-Западного фронта могла начаться на пару недель раньше.А окруженные части можно было поручить пехоте благо темпы движения у них совпадали и далеко оторваться наши не могли.

Большую роль кстати сыграл расистский фактор - ну не воспринимались азиаты как серьезные противники.
     Забыли как их  предки перед Аттилой на карачках ползали.

Полностью согласен,для англичан азиатский театр военных действий во-время ВМВ ,театр позора,даже Бирму не смогли отбить.Думаю сосредоточь японцы на пару армий больше то и Индию у англичан отбили б,а могли взять у той же Квантуской группы пару армий без особого ущерба для себя

[игорь]

Да это так, но ранее немцам не приходилось вести таких жестких боев - они тоже несли большие потери ,а на западе - армии врагов в подобных условиях либо сдавались ,либо не рыпались. Жа и ошибки тоже совершали - здесь ведь их генералам пришлось управлять куда большим количеством войск чем раньше ,а территории гораздо больше.

[buj-fhc]

Да это так, но ранее немцам не приходилось вести таких жестких боев - они тоже несли большие потери ,а на западе - армии врагов в подобных условиях

Все относительно,потери немцев до 1 июля  были сопостовимы с потерями на Западном фронте во время их наступления в мае июне 1940г,возрастать они начали когда нам удалось навязать им Смоленское сражение,а пройдя смоленские ворота подвижными частями  без сражения потери были б явно меньше ,а Москва ближе.Всегда легче бить отдельные части бросаемые с эшелонов в бой чем громить армии на подготовленных пусть и наспех позиций.В ходе ВОВ Группа армий Центр после 1941 года смогла только один раз в 1943г предпринять стратегическое наступление и то меньше недели и все.Немцем так и не удалось ее полностью восстановить в тех масштабах которые были в 1941г ,на оборону еще хватало  и танков и войск было не меньше чем  группе армий Юг, а толку

[игорь]

Ну это наврядли, сопоставимы они не могут быть, хотя бы из за масштабов фронта.
Так к Смоленску прибывали резервные армии + отступающие (4я Кузнецова например) - да и Тимошенко не дурак и хоть немного уже разбирался в ситуации, а ОКВ недооценило наших сил считая ,что их гораздо меньше чем было на самом деле + установки реактивных минометов РККА там наконецто получила. Да и выбора у немцев не было, кроме как ввязаться в это сражение.

[buj-fhc]

Немного о потерях немцев за десять дней по оперативной сводке группы армий Центр ...."Имеется; убитых-221 офицер,2655 унтер-офицеров ирядовых. Раненых-389 офицеров,7125 унтер-офицеров и рядовых.Пропало без вести 20 офицеров,945 унтер-офицеров и рядовых"  это только потери самих армий без учета 2-й танковой группы и приданных частей .Сами немцы их считали частичными даннами но врядли были намного больше, основные проблемы у немецких войск начались когда они сцепились с нашими армиями в Смоленском сражении и конечно в Московской битве

[Haman]

Кстати , в данный момент я смотрю в окно своего кабинета и вижу мини-Катынь - братские могилки военнопленных -поляков ,  в окружении грустной  ноябрьской  сибирской  природы.    Метров 300 до них по прямой.

[buj-fhc]

Курская битва , интересно что сейчас о ней знаем в целом и что знали , о сражении на северном фасе почти ничего и в советское время не писали , так вскользь упоминали что войска Рокоссовского отбили натиск 9 армии ударной группировки которой удалось незначительно пробиться на десяток километров ну до Понырей и Ольховатки , и сейчас этому сражению не уделяется особого внимания.А вот сражению на южном фасе повезло больше знают о Прохоровском танковом побоище и проведенной атаке 5 гвардейской танковой армией.Про остальные войска пожалуй и не вспомнят.А обороняли и приняли на себя главный удар  и держались сначала 6 гв.армия Чистякова , 7 гв. армия Шумилова затем 1 танковая армия Катукова еще позже 69 армия Крючёнкина и только потом  с 11 июля 5 гв.армия Жадова и 12 июля 5 гвт Ротмистрова.Сам оборонительный период продолжался с 5 ( немцы считают с 4 )июля по 16 июля 1943г и за каждым днем стоят погибшие наши солдаты и офицеры остановившие немецкое стратегическое наступление в первый и надеюсь в последний раз.Дольше всех на направлении главного удара стояли две армии 6 гв и 1 танковая. О сражении на южном фасе вышло 4 монографии Замулина В.Н. где буквально чуть не поминутно отображена битва

[Aleksej_3000]

Курская битва , интересно что сейчас о ней знаем в целом и что знали , о сражении на северном фасе почти ничего и в советское время не писали , так вскользь упоминали что войска Рокоссовского отбили натиск 9 армии ударной группировки которой удалось незначительно пробиться на десяток километров ну до Понырей и Ольховатки , и сейчас этому сражению не уделяется особого внимания.А вот сражению на южном фасе повезло больше знают о Прохоровском танковом побоище и проведенной атаке 5 гвардейской танковой армией.Про остальные войска пожалуй и не вспомнят.А обороняли и приняли на себя главный удар  и держались сначала 6 гв.армия Чистякова , 7 гв. армия Шумилова затем 1 танковая армия Катукова еще позже 69 армия Крючёнкина и только потом  с 11 июля 5 гв.армия Жадова и 12 июля 5 гвт Ротмистрова.Сам оборонительный период продолжался с 5 ( немцы считают с 4 )июля по 16 июля 1943г и за каждым днем стоят погибшие наши солдаты и офицеры остановившие немецкое стратегическое наступление в первый и надеюсь в последний раз.Дольше всех на направлении главного удара стояли две армии 6 гв и 1 танковая. О сражении на южном фасе вышло 4 монографии Замулина В.Н. где буквально чуть не поминутно отображена битва

Знаете то что происходило после октября 1941 года по сравнению с июнем-сентябрем очень хорошо извесно и описано.
Кстати Вы назвали (да и не только Вы) танковое столкновение близ деревеньки Прохоровка "танковым побоищем".  А ведь там встретилось чуть больше тысячи танков с обоих сторон - почти ничто с теми танковыми армадами что беславно погибли в июне-июле 1941 года.

[buj-fhc]

Насчет побоища под Прохоровкой было в основном с нашей стороны, армия вводилась в бой по бригадно иначе местность не позволяла и растреливалась немцами не было согласованности с пехотными дивизиями, повторился 1941г летнии месяцы,может и были  в 1941г у нас армады ,но в бой они вводились чуть ли не поштучно  и бились частями.Просто все сражение под Курском у нас сводится к Прохоровке  и атаке 5гв. танковой армии,но ведь основную тяжесть сражения на южном фасе вынесли три армии 6гв. армия 1ТА и 7гв. армия , сражении под Белгородом 7гв.армии просто забыли, а именно ее сопротивление не позволило армейской группе Кемпфа прикрыть правый фланг  эсэссовкому корпусу Хауссфера

[София Шавро]

Кстати , в данный момент я смотрю в окно своего кабинета и вижу мини-Катынь - братские могилки военнопленных -поляков ,  в окружении грустной  ноябрьской  сибирской  природы.    Метров 300 до них по прямой.

Случайно забрела в эту тему, нет желания просматривать предыдущие записи, т. к. это вообщем-то мужская тема. При чём я сомневаюсь, что на интересующие меня моменты во Второй Мировой войне у участников темы будут реалистичные взгляды. Советская пропаганда сделала всё в своё время, что бы на одной шестой суши люди забыли, что именно в 39 году СССР и Германия в сентябре развязали эту войну и выступили агрессорами... Приятнее осознавать себя пострадавшими в этой войне, а не агрессорами-то.
Ну да  бог с этим всем... Дела уже давно минувших дней...
У меня к вам вопрос, Садовник, в связи с вашей записью: где, если не секрет,  находится  ваш кабинет с таким видом из окна? Можно ответить в личку. Буду вам очень благодарна за ответ.