Кто победил в 1945?

[Aleksej_3000]

Вроде бы простой вопрос, требующий простой ответ. Конечно победили страны Антигитлеровской коалиции.
СССР резко раздалась в своих границах
США стала мировой державой, вышли из режима изоляционизма
Британия как одна и стран подписантов капитуляцию Германии
Франция  как одна и стран подписантов капитуляцию Германии
Однако не так все просто. Ни одна из этих стран так и не достигла поставленных целей, а Британния в результате войны вообще откатилась на задворки мировой политики.
В то же время Германияи Япония вроде бы проигравшии, сбросили с себя ярмо излишних военных расходов и достаточно быстро заняли место "региональных" лидеров (одна в Европе, другая в Азии), а Финляндия (тоже вроде проигравшая) получила не только мирного соседа, но и основной рынок сбыта своей продукции.
Китай, Индия, Пакистан и Австралия в результате войны получили истинную независимость  (правда Индия, Пакистан и Австралия не сразу)

[Lewis]

Интересный вопрос) Национальная гордость хочет ответить "Мы, конечно!", но... Имхо, выиграли США - они накачались кредитами, а План Маршалла намертво привязал Западную Европу к США.
Германия, имхо, победила в экономическом плане. Разумеется, экономика страны после войны находилась в разрухе, но помощь победивших стран позволило ей быстро стать на ноги. Германия быстрее всех внедряла достижения науки в производство, больше половины капиталовложений шло на развитие современных отраслей промышленности, нам же она сплавляла устаревшее оборудование в качестве репараций.

[Aleksej_3000]

Да про устаревшеее оборудование из Германии (которое было более современнее чем наше, я и забыл

[игорь]

Победили - СССР и США и потому началась следующая война - Холодная. Мир разделился на два лагеря.

[Aleksej_3000]

Победили - СССР и США и потому началась следующая война - Холодная. Мир разделился на два лагеря.

ДА США можно сказать победили, но вот про СССР? Кто из эти солдат-победителей и труженников тыла жил лучше проиграших? Кого страна так еще ограбила отняв последние сбережения различными займами и денежными реформами. И миллионами отправленными в ГуЛаг, тех кто прошел немецкий плен. Разве это победа?

[Lewis]

Разве это победа?

Но и не поражение. Народ победил врага - это было важно. А то, что сталинские репрессии продолжались, то это другой вопрос...

[игорь]

Совершенно не понял про займы (компенсированы) и реформы. Повторю, что уже говорил - низкая преступность, всеобщее образование и общедоступная медицина и трудоустройство, обеспечение отдыха всех слоев общества. Ни одной решетки и железной двери. Миллионы отправленных в ГУЛАГ - это сколько и за что - цифры пожалуйста.
Сталин и благодарил постоянно именно народ, а не себя и свое окружение.

[Aleksej_3000]

Совершенно не понял про займы (компенсированы) и реформы. Повторю, что уже говорил - низкая преступность, всеобщее образование и общедоступная медицина и трудоустройство, обеспечение отдыха всех слоев общества. Ни одной решетки и железной двери. Миллионы отправленных в ГУЛАГ - это сколько и за что - цифры пожалуйста.
Сталин и благодарил постоянно именно народ, а не себя и свое окружение.

Так не скатываемся к теме про репрессии и о том как хорошо жить в СССР.
Правда про займы отвечу - займ 1949 года был полностью погашен в 1987 году. Займ 1952 года так и не был погашен полностью. Что такое погашение это когда в 1949 году взяли 100 рублей, а через тридцать восемь лет отдали десять.

После войны в связи с репатриацией и интернированием в СССР бывших советских военнопленных и граждан количество лагерей и численность заключенных опять начали возрастать. Абсолютный максимум был достигнут в 1950, когда число узников «архипелага ГУЛАГ» превысило 2600 тыс. чел. С помощью подневольных людей возводились крупные промышленные и оборонные объекты, в значительной мере реализовывался советский атомный проект, строились Волго-Донской канал, Цимлянский гидроузел, Куйбышевская ГЭС, добывались редкие полезные ископаемые, заготавливался лес.

http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009728/1009728a1.htm

[игорь]

Отдали десять - а стоимость 100р 1949г по отношению к 10р 1987 какя.
За ссылку спасибо - не все по ссылкам нравится, но черт возьми интересно!

[Aleksej_3000]

Отдали десять - а стоимость 100р 1949г по отношению к 10р 1987 какя.
За ссылку спасибо - не все по ссылкам нравится, но черт возьми интересно!

Скажу так автомобиль класса Победа стоила 9000 рублей в 1949 году. Волга в 1987 году стоила более 10000 рублей.

Именно поэтому я и не ставлю СССР как победителя - да нам рассказали сказку Мы ПОБЕДИЛИ, мы молодцы. Но жить то легче не стало

[Риббонс Альмарк]

Кого страна так еще ограбила отняв последние сбережения различными займами и денежными реформами. И миллионами отправленными в ГуЛаг, тех кто прошел немецкий плен. Разве это победа?

Алексей, ну а при чем тут это? Кто сказал, что победа/поражение определяется благосостоянием народа по окончанию войны, а не, скажем, количеством танков/самолетов/атомных бомб или же производственной мощностью?

Я же считаю, что победил СССР. Причем дважды. Во-первых - именно СССР ( пусть и не без помощи союзников ) сокрушил военную мощь Германии и взял Берлин. Это чистая и абсолютная победа на фашистской Германией. Вторая победа состояла в том, что после такой разрушительной и опустошающей войны страна оказалась способна поддерживать свою военную мощь на достаточном уровне, чтобы остановить потенциальных агрессоров. И даже не просто поддерживать. По сути мы именно обогнали США - если к 1950 у США было 300 атомных бомб и около 1500 стратегических бомбардировщиков, тогда как у СССР - только что взорванная первая атомная бомба и никаких средств доставки, то уже примерно через 10 лет ситуация изменилась принципиально и был достигнут паритет. Так что даже если рассматривать слово "победила" с точки зрения дальнейших целей и планов стран-участников, то победил именно СССР. В послевоенном мире США оказались неспособны реализовать свою первостепенную цель - подавить "красную угрозу" пока не поздно, тогда как СССР свою цель выполнил.

США победили ( а СССР, соответственно, проиграл ) позже, в информационной войне. Но это уже другое.

[Aleksej_3000]

Алексей, ну а при чем тут это? Кто сказал, что победа/поражение определяется благосостоянием народа по окончанию войны, а не, скажем, количеством танков/самолетов/атомных бомб или же производственной мощностью?

...

Знаешь я раньше был с этим согласен. И помню высказывание "Биты как победители", подразумевалось что проигравший уже не бит, он уже покойник.
Но сегодня я так не согласен, в не зависимости как считают другие. Победитель это тот кто может использоват плоды победы себе во благо. А если посмотреть то народ СССР ничего не выйграл. Он не воспользовался плодами победы (за исключением некоторого количества мародеров, и фарцовщиков). Не выйграл и Сталин - еропа не стала коммунистической. У СССР это было поражение.

[игорь]

Алексей, а когда Сталин хотел сделать Европу коммунистической, его, как раз самые идейные противники и порицали за - Отказ от революции во всем мире и построение социализма в одной стране.

[Риббонс Альмарк]

Не выйграл и Сталин - еропа не стала коммунистической.

Если бы Сталин сам начал войну с целью сделать Европу коммунистической - тогда такое утверждение имело бы смысл. Однако войну начал не он. По факту война шла не за то, чтобы сделать Европу коммунистической, а за то, чтобы отстоять страну от фашистов. И эта цель была полностью выполнена. После победы над фашистами стояла цель защитить страну от США. И она также была выполнена.

С военной и политической точки зрения "победа" или "не победа" определяется достигнутыми результатами в сравнении с заявленными целями. Германия собиралась захватить мир ( ну или как минимум континент ) и цели своей не достигла. Следовательно Германия проиграла. США собирались уничтожить СССР как опасного конкурента на мировой арене и потенциального агрессора. И также они не достигли этой цели ( точнее достигли, но сильно позже ). Следовательно США проиграли. СССР ставило целью ( по крайней мере первичной ) сохранить независимость и влияние/авторитет в мире. Цель была достигнута. Независимость была сохранена и никто не мог себе позволить не считаться с мнением СССР. Следовательно, СССР победил. Объективно всё очень просто. То что Сталин ещё хотел бы ещё Европу ( а то и весь мир ) подмять под себя, но не сумел - это уже цели вторичные, по крайней мере по отношению к 1945-1950 годам.

Ну и если говорить о народе, который жил не так уж и хорошо, как в тех же США... Так-то оно так, вот только альтернативы для того же самого народа в виде
а) существования под властью фашистского режима, который, если не ошибаюсь, собирался осуществить геноцид славянских народов
б) Сброс пары тысяч атомных бомб на города, с последующей оккупацией войсками "союзников"
были куда как хуже, чем то, что было на самом деле.

Так что и с точки зрения благополучия народа это была победа - если сделать оговорку на реально возможные альтернативы.

[Aleksej_3000]

Игорь, Элан не передергивайте факты. Я говорю про Вторую мировую. Ее сталин начал что бы сделать старушку Европу коммунистической. Если хотите фактов пожалуйста три республик - Эстония, Латвия, Литва. Попытка сделать Финскую ССР.
Да и после окончания появились всякие демократии типа ГДР, НРБ, ССР, КНР, КНДР , ПНР, ЧССР.
Избежать удалось лишь Австрии. Чудом избежала Италия и Франция, хотя там не было наших войск.

Про заявленные цели Германии - где, когда А.Гитлер собирался завоевать весь континент? из заявленных целей не была выполнена только одна - Британия. (Впрочем и с ней до 1939 Гитлер не собирался воевать).

США никогда, ни в каком официальном документе не заявляла об уничтожении СССР.

Хотелось бы узнать откуда эти пара тысяч бомб?

Увы уровень нашей жизни остался на прежнем уровне. Уровень жизни Британцев, Немцев, Японцев вырос.