Наполеон Бонапарт

[игорь]

Луиза и Фридрих- как то там не были тогда в России, но жалобиться этим тупицам на Александра грех - идиоты за неделю проиграть войну не дождавшись наших армий и потом жалиться, а ведь из за союза с ними мы бились при Эйлау, Алле и Фридланде...
Эйлау кстати поворотный момент - битва была настолько кровавой (в основном кавалекрия, пушки и штыки), что после многие маршалы были просто в глубоком шоке - Ней, Ланн, Ожеро, Мюрат и т.д.  Сам Наполеон видя прорыв русской гвардейской инфантерии, кроме как "Какая отвага, какая отвага..." ничего не промолвил пока их не отбросили.
Надо кстати  Марбо поискать, он был очевидцем и непосредственным учасником.

[Александр Тагере]

Вообще, Эйлау оказалось первым сражением, которое Наполеон не смог выйграть

[игорь]

Ну тут - трудно сказать, каждая сторона по своему обьясняла результат, но маршалы реально были шокированны. Эйлау - есть мнение, что если кто и выиграл, то это Сульт - единственный маршал, который был хладнокровен и в отличие от других в этот день добился кой каких успехов, он был решителен, как ни в каком другом сражении и единственный кто был за то, что бы продолжать на следущий день. Все отмечали, что Сульт был просто не узнаваем в своей решительности.

[Александр Тагере]

Я имею ввиду, что предыдущие сражения у него оказывались победоносными - а здесь действительно победителя не оказалось

[игорь]

Да, но потом были Фридланд и Алла - где его орлы вновь летели вперед.

[Александр Тагере]

Во многом из-за ошибок нашего командующего Беннигсена - расположить армию так, чтоб у неё в тылу были река, непонятные высоты, что она фактически стала разделена - это надо умудриться

[игорь]

Непонятно там тоже многое - Ланн и Беннигсен бились лоб в лоб, тем временем Ней с трудом, но занял город отрезая путь отступления, тогда Беннигсен повел армию через мосты, но Виктор (сменивший Бернадота, который послал Наполеона подальше после Эйлау и получивший маршальский жезл за этот бой) нанес удар своим корпусом в самый разгар переправы, наши побежали уничтожая мосты остальных снес Груши всей кавалерией.

[Александр Тагере]

И во так из-за неправильной позиции и проиграли во многом

[Долговязый Джон]

Про гениальность Наполеона рассуждать не хочется, поскольку вопрос спорный и тема весьма затаскана по многочисленным публикациям. А каша начала завариваться с расстрела герцога Энгиенского. С этой точки и начинается падение Наполеона.

[игорь]

Да нет, с казни королевской семьи - Наполеон уже подхватил, то что было. Не убили бы Энгиенского, так другой эпизод считали бы поворотным. Остановиться он не мог, потому рано или поздно. А герцог - ну убили и черт с ним, между прочим за казнь Людовика Шестнадцатого - голосовал его же кузен герцог Орлеанский, так называемый гражданин Эгалите - и ничего.

[Александр Тагере]

Вообще очень сильное влияние на падение Наполеона оказало то, что он не смог создать флота, который бы имел возможность на равных бросить вызов Британии

(добавлю про Людовика - на суде он вел себя столь достойно, что осудило его всего лишь с разницей в один или два голоса - точно не помню)

[игорь]

Флота мало - надо было еще Ушакова или Нельсона, а Трюге и прочие явно не годились на эту роль.
По Виасат Хистори посмотрел вчера с удовольствием фильм о ВФР - многое в моих взглядах переменилось, на всех действующих лиц и в первую очередь на Людовика.

[Александр Тагере]

Единственной плохое качество Людовика - это его слабость именно как КОРОЛЯ - как человек он был выше многих. Но не нашлось у него своего Ришелье

[Долговязый Джон]

Герцог Орлеанский все таки особа королевской крови, а Наполеон выскочка, да к тому же и не француз. Мореплавательных традиций у французов было мало. Были когда-то моряки -гугеноты и тех изгнали из государства.

[игорь]

Дак вот именно тут я и стал смотреть по другому. Да, слабость, как правителя по Макиавелли. Но его замыслы были весьма не плохие. Что собственно он мог сделать - да ничего, а его побег к роялистам - да ошибка, даже не ошибка, а невезение - не дождался его Шуазель с гусарами несколько часов. Людовик хотел навязать свои условия по республике под началом монарха (Робеспьер бы не против такой республики), не республики, а скорее конституционной монархии, да не пустить в страну иностранные армии - австрийцы уже были на марше и пруссаки вскоре. А реально его смерти хотели только немногие фанатики на подобии Марата. Я перечитывать взялся все, что есть у меня по этой теме после фильма ,благо больничный.

Да выскочка - но остановись он вовремя и возможно, что по другому бы пошло развитие, республика воевала с ближними соседями - империя с Европой в целом практически. Флот был - пусть не совсем такой, как британский - но этот флот при Лафайете доставлял войска в Америку и ничего британцы поделать не смогли.