Знаете ли вы, что...

[Aleksej_3000]

Причем он пишет, что евреи были даже солдатами и офицерами войск СС. Но ведь эсэсовцы считались суперэлитой арийской нации и подвергались тщательнейшей проверке перед зачислением в "черный орден". Вот что говорил об этом сам рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в речи перед фюрерами пониже классом: "Ваши солдаты прошли жесточайший отбор, который из ста человек выдерживали не более десяти. Мы требовали от них генеалогическое древо с 1750 года, справку о наследственности, политическое досье на родителей, братьев и сестер. Невеста рядового эсэсовца должна была представить доказательства своего арийского происхождения, начиная с 1800 года, а если ее суженным являлся офицер, то с 1750 года".

О какой же службе германских евреев или даже "мишлинге" в такой расово стерильной организации может идти речь?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

тысяч евреев в вермахте не только голословно, но и просто абсурдно.

И тот факт, что потребовалось вмешательство Геринга и фальсификация документов, тоже говорит о том, что Мильх не был евреем или полукровкой? И Гельмут Шмидт врет, говоря о том, что считался Mischling и служил в Luftwaffe?

Совершенно очевидно, что "труд" Брайана Ригга является пасквилем, попыткой очернить немецких евреев, изобразив их не жертвами, а чуть ли не соратниками германских нацистов.

Пасквилем? Человек, добровольцем пошедший в ЦАХАЛ, потративший около 10 лет на изучение вопроса и проинтервьюировавший 400 евреев-ветеранов германской армии, пытается "очернить евреев"?

Книга "Еврейские солдаты Гитлера" - сочинение не просто лживое и клеветническое, оно имеет четкую идеологическую установку: спровоцировать активизацию антисемитизма, подбросив в его адское пламя порцию нового топлива

По поводу "лживого и клеветнического" и "антисемитизма" Вам надо срочно, нет, СРОЧНО!!! связаться с Михаэлем Беренбаумом, автором книги "The World Must Know: The History of the Holocaust", и сообщить ему об этом! А то г-н Беренбаум, в слепоте своей, назвал этот труд "кропотливым, тщательным и подкрепленным" (фактами - Ригг провел много времени, изучая архивы в Германии).
Или г-н Беренбаум тоже антисемит?!?


P.S. И, если уж пользуетесь так беззастенчиво методом copy-paste, автора статьи (Марка Штейнберга из Независимой Газеты), откуда скопировали часть в своих последних сообщениях, указали бы, что ли, чтоб Вас не считали профаном вместо него.

[Aleksej_3000]

Можете меня считать профаном совместно - ибо его взгляды я полностью разделяю.
Но кроме этого 150 000 евреев (уж будем называть так) это без малого 10 дивизий, минимум парачка должна попасться на восточный фронт. И как минимум кто то из них должен попасть в плен.
Но почему то я не слышал про пленных евреях. Интересно почему?
Может вы меня просветите? пофамильно если можно

Кстати и об отзывах , что бы без ctrl-c
http://www.zeit.de/2003/46/P-Rigg-neu

Увы я не владею языком как носитель и переводил как сумел. Но я не нашел определения труда как кропотливое и тщательное - нашел только определение как дилетантизм.

[Aleksej_3000]

а теперь с помощью, с сайта
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

Евреи в вермахте и войсках СС

В книге Б.М. Ригга приведено описано несколько случаев службы евреев в вермахте и войсках СС. В каждом из описанных случаев речь идёт о людях, скрывавших своё происхождение, а иногда и имя. Б.М. Ригг утверждает совершенно недвусмысленно: «Каждый полный еврей (Volljude), который в Третьем Райхе служил в вермахте или СС, делал это с поддельными документами. Его командиры считали его «арийцем».» (B.M.Rigg, S. 114)

Некоторые из этих людей были призваны в вермахт или войска СС как «арийцы», за которых они себя выдавали. Другие, подделав документы, а иногда и изменив имя, сами стремились попасть на службу в вермахт, рассматривая армию как самое безопасное для себя место в условиях Третьего Райха.

Одним из примеров может служить история еврея Хайнца-Гюнтера Лёви, который скрывался под именем Вернера Гренахера, был призван в войска СС и служил в звании штурманна (ефрейтора). (B. M. Rigg, S . 61)

Ходатайства некоторых евреев в 1940-42 гг. о получении официального разрешения на службу в вермахте были отклонены. Таких случаев известно более тридцати (B. M. Rigg, S . 365)

Соотнося число выявленных им евреев и ,,полу-евреев" в составе вермахта (соотношение примерно 1:10), и учитывая, что ,,полу-евреев", по его мнению, служило около 60 тысяч, Б.М. Ригг заключает, что в вермахте могло служить минимум 6 тысяч собственно евреев! (B. M. Rigg, S . 80)

Согласно таблице на странице 78, Б.М. Риггом было выявлено (как в результате архивных изысканий, так и личных контактов) 97 евреев, служивших в вермахте и СС:

65 солдат и матросов,
5 солдат войск СС,
1 эсэсовец,
4 унтер-офицера,
13 лейтенантов,
2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту),
3 капитана,
2 майора,
1 в ранге подполковника или полковника
1 адмирал
Разумеется, столь экзотический случай как адмирал-еврей в кригсмарине нацистской Германии, не может не вызывать живейшего интереса. Тем более, что чтобы стать адмиралом к 1940-м гг., указанный офицер должен бы был начать службу ещё при кайзере. Однако в армии и флоте кайзеровских времён, хотя и не было недостатка в офицерах смешанного происхождения (в основном, из старых дворянских и офицерских фамилий), но кадровый офицер-еврей был скорее редкостью. И даже в офицеры резерва евреи попадали с большим трудом и, в основном, уже в ходе Первой мировой войны.

Однако внимательное чтение работы Б.М. Ригга показало, что никаких дальнейших упоминаний о таинственном адмирале в ней не имеется. И это, мягко выражаясь, удивительно, тем более, что в тексте упомянуты - и иной раз достаточно подробно освещены - десятки конкретных имён и судеб.

Изучение именного указателя к работе Б.М. Ригга показало, что наиболее вероятным кандидатом в адмиралы-евреи является контр-адмирал Карл Кюленталь, «полу-еврей», женатый на еврейке (B. M. Rigg, S . 240). Согласно нацистским определениям, лицо наполовину еврейского происхождения, состоящее в браке в браке с лицом еврейского происхождения, имело статус «полного еврея» ( Deutsche juedische Soldaten : 1914-1945. Herford - Bonn , 1987. S . 143). Проблема, однако, в том, что контр-адмирал Кюленталь никогда не был «солдатом Гитлера». Он был в отставке. Благодаря личному заступничеству командующего военно-морским флотом адмирала Редера ему было позволено сохранить ранг и соответствующую этому рангу пенсию, но насколько я понимаю, термин «солдат Гитлера» подразумевает нечто большее, чем получение военной пенсии.

Наиболее высокопоставленным офицером-евреем, упоминаемым в работе Б.М. Ригга, насколько можно судить, является капитан Эдгар Якоби, ветеран Первой мировой войны, командовавший 696-й ротой пропаганды, стоявшей во Франции. Капитан Якоби подделал свои документы и числился «арийцем». После того, как его еврейское происхождение стало известно в результате доноса (в 1941 г.), он был уволен из армии и отправлен в рабочий лагерь. Благодаря верности его немецкой жены, отказавшейся с ним развестись, ему удалось пережить войну. (B. M. Rigg, S . 128, 366)

Как явствует из донесения командования сухопутных войск верховному командованию вермахта от 17 октября 1941 г., Якоби был офицером резерва, а не кадровым, и в капитаны был произведён незадолго до «разоблачения» ( Rolf Vogel . Wie deutsche Offiziere Juden und ,,Halbjuden" geholfen haben. – In: Deutsche juedische Soldaten: 1914-1945, S. 141).

Случай Якоби, кстати, как и целый ряд других упоминаемых Риггом случаев был хорошо известен задолго до него.

Конкретных данных о более высокопоставленных офицерах-евреях Б.М. Ригг не приводит. И это, честно говоря, производит довольно странное впечатление. Почему наиболее интересные, можно даже сказать, кричащие случаи, лишь глухо упомянуты, без раскрытия имён и подробностей?

Насколько вообще надёжны приводимые им цифры? Во всяком случае, пример с адмиралом-евреем – сама по себе крайне маловероятная история в немецком военном флоте даже и донацистских времён – не внушает на этот счёт особого оптимизма.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Можете меня считать профаном совместно - ибо его взгляды я полностью разделяю.
Но кроме этого 150 000 евреев (уж будем называть так) это без малого 10 дивизий, минимум парачка должна попасться на восточный фронт. И как минимум кто то из них должен попасть в плен.
Но почему то я не слышал про пленных евреях. Интересно почему?
Может вы меня просветите? пофамильно если можно

Это серьезно? Так сложно представить, что полукровки либо просто скрывали свое происхождение, либо (имевшие награды и надеявшиеся на другое из-за этого отношение к себе) пытались всеми правдами и неправдами добиться ариезации (как, например, генералы Гельмут Вилсберг и Карл Цуккерторт, или Эрнст Прагер, оберлейтенант вермахта, награжденный железным крестом)?
И, еще раз, чтоб не повторять, учтите, что очень многие из этих 150К и не считали себя евреями (хотя и имели в предках евреев).

P.S. Пока печатал ответ, Вы сами же и привели данные, подтверждающие, что все-таки БЫЛИ евреи в действующей армии и СС, и не только отставники и пенсионеры.

[Aleksej_3000]

Читаем не внимательно - 77 человек с возможным происхождением от евреев это далеко не 150 тысяч Евреев в армии и СС.

Теперь насчет Мильха - автор утверждает что его не взяли на флот из-за еврейских корней, НО евреев на флот то во времена Кайзера брали!!!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Читаем не внимательно - 77 человек с возможным происхождением от евреев это далеко не 150 тысяч Евреев в армии и СС.

Теперь насчет Мильха - автор утверждает что его не взяли на флот из-за еврейских корней, НО евреев на флот то во времена Кайзера брали!!!

И снова - Ригг говорит не о 150 тыс. евреев, а о 150 тыс. евреев и полукровок - а это совсем разные вещи.

И подскажите, на какой странице в книге Ригг утверждает, что Мильха не взяли на флот? В WWI он был вроде артиллеристом, потом перешел в авиацию.

Можете меня считать профаном совместно - ибо его взгляды я полностью разделяю.

То есть, тоже считаете, что Ригг - антисемит и т.п. и т.д., как пишет этот журналист?

[Aleksej_3000]

Скажу больше он пишет о 150 000 метиссах (ну это мой перевод) то есть полукровок или четвертькровок. Не слова о евреях полноценных.
Кроме того он он пишет что это математически расчитаное возможное количество.

И подскажите, на какой странице в книге Ригг утверждает, что Мильха не взяли на флот? В WWI он был вроде артиллеристом, потом перешел в авиацию.

А Ригг это не пишет - это во всех наших "официальных " биографиях если поискать Яндексом
А на Мильха я вернулся из-за того что именно с него и Гейдриха началась эта антисимитская перепалка.

То есть, тоже считаете, что Ригг - антисемит и т.п. и т.д., как пишет этот журналист?

Вообще то да, в не зависимости от его происхождения и целей написания такого "труда". И еще я согласен что Ригг не историк, а дилетант на оплате

ЗЫ - я не еврей и не сионист, если кто и есть в родстве то и те татары, бульбаши и (допускаю) казахи.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Скажу больше он пишет о 150 000 метиссах (ну это мой перевод) то есть полукровок или четвертькровок. Не слова о евреях полноценных.
Кроме того он он пишет что это математически расчитаное возможное количество.
А Ригг это не пишет - это во всех наших "официальных " биографиях если поискать Яндексом
А на Мильха я вернулся из-за того что именно с него и Гейдриха началась эта антисимитская перепалка.
Вообще то да, в не зависимости от его происхождения и целей написания такого "труда". И еще я согласен что Ригг не историк, а дилетант на оплате

ЗЫ - я не еврей и не сионист, если кто и есть в родстве то и те татары, бульбаши и (допускаю) казахи.

Тогда ЗАЧЕМ врать и приписывать ему то, что он и не говорил?

И если бы хотя бы пролистали книгу, то поняли, что Ригг не антисемит, он наоборот пишет о трагедии Mischling.

[Aleksej_3000]

... Источник:


Один из самых известных - Эрхард Мильх, дослужившийся до фельдмаршала; как раз о нем Goering и говорил "Wer Jude ist, bestimme ich" - отец был евреем, мать - крещеной еврейкой, после вмешательства Геринга в расследование Гестапо предоставившая свидетельство, что настоящий отец Эрхарда был не-евреем.
Другой известный Mischlinge - канцлер Гельмут Коль, также служивший в Luftwaffe.

Тогда ЗАЧЕМ врать и приписывать ему то, что он и не говорил?

Стоп, а чего я ему приписал?
книгу я пролистал, ибо в приличном виде на русском я не нашел, да и антисимисткой литературой не очень увлекаюсь.
Уровень этого труда я заценил как очнь низкое, скорее дилетанское. В книге много ляпов которые легко определяются например его матиматически вычисления количества метиссов, 76 страница его труда, таблица 4

для любопытных статья И. Островских
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

И книгу я лично оценил как антисимитскую, на основании того что именно пролистал.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Стоп, а чего я ему приписал?

Вот это:

Теперь насчет Мильха - автор утверждает что его не взяли на флот из-за еврейских корней, НО евреев на флот то во времена Кайзера брали!!!

Потом оказывается, что автор (Ригг) этого и не утверждает:

А Ригг это не пишет - это во всех наших "официальных " биографиях если поискать Яндексом

книгу я пролистал, ибо в приличном виде на русском я не нашел, да и антисимисткой литературой не очень увлекаюсь.
Уровень этого труда я заценил как очень низкое, скорее дилетанское. В книге много ляпов которые легко определяются например его матиматически вычисления количества метисов, 76 страница его труда, таблица 4

для любопытных статья И. Островских
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

И книгу я лично оценил как антисемитскую, на основании того что именно пролистал.

Даже не знаю, как на это реагировать - уж очень напоминает пресловутого рабочего со съезда, громившего лауреата Нобелевской премии: "ПастернакА я не читал, но осуждаю!"
Удивительно, что очень многие люди, занимающиеся историей WWII и Холокоста, оценивают труд Ригга (напоминаю, "антисемита", который ДОБРОВОЛЬЦЕМ пошел служить в армию Израиля, не будучи военнообязанным) как "интересный, тщательный, подтвержденный личными интервью и фактами в архивах, дающим новый взгляд на трагическую судьбу евреев в Германии" - наверное, все они такие же дилетанты и глубоко ошибаются. И им надо срочно прислушаться к высокому мнению специалиста по тибетским танкам, который оценивает его "уровень как очень низкое"
Смысл дальше что-то обсуждать (и флудить) не вижу.

[Aleksej_3000]

По поводу Мильха, действительно мой ляп, прошу прощения, но я не собирался это приписывать Риггу, так неудачно у меня фраза получилась.

Реагировать на мою оценку можно по разному, в отличие от той депутатки я всеже пролистал книгу, и прочитал название - Евреи на службе Гитлера, а не какие-то непонятные их родственники. Я прочитал рецензии на это издание, и оценки Рецензентов на автора как Дилетантизм (с чем мое первое впечетление совпало).
Так что реагируйте как угодно, но вот только не приписывайте  массовой службы  евреям  в вермахте и СС

И снова - Ригг говорит не о 150 тыс. евреев, а о 150 тыс. евреев и полукровок - а это совсем разные вещи.

срочно прислушаться к высокому мнению специалиста по тибетским танкам

Про тибетские танки, так это к Вам, я утверждал (и буду продолжать утверждать) что применение танков в Тибете невозможно.  Это Вы утверждали, что неизвестные штабные офицеры британской и американской армий такое планировали.
Впрочем насчет флуда согласен, бестолку объяснять что-то доказывать человеку который утвержадает что в СС служили чистокровные Евреи, а на фронтах за наци воевало 10 дивизий из их родственников

[Aleksej_3000]

На начало Второй Мировой войны самым быстрым самолетом был немецкий Ме-209 (26 апреля 1939г. Ме 209 под управлением капитана Фрица Венделя установил новый рекорд, показав среднюю скорость 755,136 км/час)
Даже в 1945 советские истрибители не смогли достич такой скорости

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Про тибетские танки, так это к Вам, я утверждал (и буду продолжать утверждать) что применение танков в Тибете невозможно.  Это Вы утверждали, что неизвестные штабные офицеры британской и американской армий такое планировали.
Впрочем насчет флуда согласен, бестолку объяснять что-то доказывать человеку который утвержадает что в СС служили чистокровные Евреи, а на фронтах за наци воевало 10 дивизий из их родственников

Ну вот опять врете - в той теме я писал о планировавшейся переброске оружия; танки Вы уже сами приплели.
Ну и о евреях - я же ясно написал вроде:

Не знаю на счет Гейдриха, но евреи в войсках служили. Насколько можно их по Halaka считать евреями, поскольку они относились к "смешанной расе" и были наполовину или на четверть евреями - другой вопрос; в Германии их называли Mischlinge, и таких, по разным оценкам, было до 150,000.

Прекращаем перебранку - тема создана не для этого

[Александр Тагере]

Геббельс назвал заговор Штауфенберга и последующие события того дня "революцией по телефону"