Коллекция ляпов "the best".

[Rubanok]

Можно доказать? Цитатой. Помнится, все тут правильно, и для двух мужчин одной женщины достаточно. Минимальный круг, направляющий обе половины ЕС, как раз вроде состоит из 3х человек.

Минимальный круг состоит из двух человек. При смешанном Соединении более одного мужчины с одной женщиной, направляющих женщин в круге должно быть на одну больше чем мужчин.

В принципе Асмо мог попытатся наколоть Ранда или он даже недопускал мысль о том, что тот реализует его пространные размышления о Соединении. Лично мне трудно сказать ляп это или не ляп...

[Риббонс Альмарк]

Очень темная история с истинным именем Темного.   
Вопрос номер раз. Кто называет его этим именем? Люди? Огир? Но в ЭЛ они даже не подозревали о его существовании, тем более не могли знать его имени. Сам ВПТ? Но зачем - будучи отделен от мира, он замкнут сам в себе. Он наедине со своими мыслями. Мы же думаем сами о себе, как об уникальном "я". Тоже непонятно.
Вопрос номер два. Как об этом имени стало известно. Понятно, что изначально его мог назвать только сам ВПТ в личной беседе с одним из Избранных. А потом? Напомню, что произнесение этого имени вслух считается святотатством среди Приспешников. Даже Избранные избегают произносить его имя вслух. Как тогда получилось, что в ЭЛ это имя стало известно всему человечеству?
Вопрос номер три. Как это имя могло сохраниться известным на протяжении трех тысяч лет? Как частный случай рассмотрим следующий пример. Ранд - простой деревенский парень. Откуда он узнал это имя, если при нем никто и никогда его вслух не произносил? Нет, случаи произнесения вслух конечно были - но были они крайне редки - каждый являлся чем-то из ряда вон выходящим. Так Найнив рассказывала о том, как один из Конгаров/Коплинов сделал это, причем Найнив приводила это как пример последней степени глупости. И судя по тому, что дальнейшие дела у этого человека, мягко говоря, не заладились ( что, кстати подтверждает оправданность предостережения ), желающих повторить его поступок не найдется, по крайней мере среди тех, кто с ним знаком. Может кто-нибудь предположить как Ранд/Мэт/Перрин/Эгвейн/... могли узнать истинное имя ВПТ?

По-моему все это является ляпом, и притом очень серьезным. Как говорится колосс на глиняных ногах. ИМХО.

[Ronnie]

 А Люцифер и прочие, имена богов - откуда они? Такие слова как истинное имя ВПТ, считающиеся запрещенными, очень хорошо хранятся и распространяются. Мат - неприлично и некрасиво, а знают все. Запретный плод сладок.

[Риббонс Альмарк]

А Люцифер и прочие, имена богов - откуда они? Такие слова как истинное имя ВПТ, считающиеся запрещенными, очень хорошо хранятся и распространяются. Мат - неприлично и некрасиво, а знают все. Запретный плод сладок.

Не смешите. Матом ругаются все ( почти все ) кому не лень. Кто-то много и часто, кто-то мало и редко. Запретный плод здесь не при чем. О произнесении истинного имени ВПТ вслух говорится, как о поступке, который не придет в голову ни одному нормальному человеку - так же как никому из нас не придет в голову дразнить льва, находясь в одной с ним клетке.

А причем здесь Люцифер и имена богов? Мы, пардон, вообще что обсуждаем?

[Ronnie]

Не смешите. Матом ругаются все ( почти все ) кому не лень. Кто-то много и часто, кто-то мало и редко. Запретный плод здесь не при чем. О произнесении истинного имени ВПТ вслух говорится, как о поступке, который не придет в голову ни одному нормальному человеку - так же как никому из нас не придет в голову дразнить льва, находясь в одной с ним клетке.

В любой нормальной семье детей с детства приучают, что мат это плохо, иногда даже создается впечатление, что это очень плохо, на грани смертного греха. Так что запретный плод еще как причем. Из всех дверей в доме больше всего притягивает закрытая. Так что смейтесь на здоровье.

А причем здесь Люцифер и имена богов? Мы, пардон, вообще что обсуждаем?

А вы, пардон, что спрашивали? Откуда имя? Вот и я вас спрашиваю - а в наших мифологиях откуда имена берутся?

[Necros]

Имя Тёмного это как в случае с Геростратом, ходили по домам и каждому напоминали чьё имя нельзя произносить, возможно тоже самое и с Шайтаном.И никакого ляпа сдесь нет.
Ну а имена богов из видений обкушавшихся мухоморов жрецов.

[Риббонс Альмарк]

В любой нормальной семье детей с детства приучают, что мат это плохо, иногда даже создается впечатление, что это очень плохо, на грани смертного греха.

В нормальных семьях детей приучают не с детства, а по мере необходимости. Т.е. если ребенок услышал где-то на улице нехорошее слово, а потом повторяет его дома, то умные родители объясняют ему, что это плохо. Ни один нормальный родитель, уверенный в том, что его ребенок пока еще не знает матерных слов, не станет давать ему список слов, которых нельзя произносить ни при каких обстоятельствах - именно потому, что запретный плод сладок, а так - ребенок не знает и хорошо. Дети ( по крайней мере большинство) потому и узнают матерные слова, что на улице ими ругаются сплошь и рядом нехорошие взрослые люди. Произнесение же имени ВПТ вслух - редчайший, исключительный случай. В мире КВ, точно также как и в нашем, есть брань - действительно тот самый запретный плод, который сладок.  Но это не имеет никакого отношения к имени ВПТ. Произнесение его имени вслух нужно сравнивать не с матом, а с тем, как я уже говорил, что человек, запертый со львом в одной клетке этого льва дразнит. Произнесение имени ВПТ - это не грубость/непристойное поведение  - это величайшая глупость и легкомыслие. Аналогии с бранью неуместны.     

А вы, пардон, что спрашивали? Откуда имя? Вот и я вас спрашиваю - а в наших мифологиях откуда имена берутся?

То-то и оно - мифологии. Для нас с вами Люцифер и боги - это мифы, сказки, в которые кто-то верит, а кто-то нет. ВПТ для мира КВ - это не миф, это суровая реальность. В наших мифологиях имена выдумали люди - выдумали, или позаимствовали из более ранних мифологий, изначально - имена каких-то реальных людей, имевших мало общего с мифологическими образами. Истинное же имя ВПТ - не является просто ярлыком для него, этот набор звуков, произнесенный вслух, действительно привлекает внимание ВПТ, находящегося за гранью мира. И хотя в Третью Эпоху многие не верят ( а точнее говоря, попросту не задумываются над этим ) в существование Темного, ни одному, или почти ни одному, из них не придет в голову произнести это имя вслух. Приличия и запреты не причем - это не запрет, это суеверный, иррациональный страх, на границе сознания и подсознания, страх, оставшийся с ЭЛ. Но при таком отношении - когда практически никто не произносит его вслух - имя это должно исчезнуть из памяти людей за несколько поколений. А этого не произошло, что является противоречием, т.е. ляпом.

[Ronnie]

 А я и не проводил полной аналогии. Просто отметил, что чем сильнее что-то запрещается, тем больше шансов, что оно будет известно.

То-то и оно - мифологии. Для нас с вами Люцифер и боги - это мифы, сказки, в которые кто-то верит, а кто-то нет. ВПТ для мира КВ - это не миф, это суровая реальность. В наших мифологиях имена выдумали люди - выдумали, или позаимствовали из более ранних мифологий, изначально - имена каких-то реальных людей, имевших мало общего с мифологическими образами. Истинное же имя ВПТ - не является просто ярлыком для него, этот набор звуков, произнесенный вслух, действительно привлекает внимание ВПТ, находящегося за гранью мира. И хотя в Третью Эпоху многие не верят ( а точнее говоря, попросту не задумываются над этим ) в существование Темного, ни одному, или почти ни одному, из них не придет в голову произнести это имя вслух. Приличия и запреты не причем - это не запрет, это суеверный, иррациональный страх, на границе сознания и подсознания, страх, оставшийся с ЭЛ. Но при таком отношении - когда практически никто не произносит его вслух - имя это должно исчезнуть из памяти людей за несколько поколений. А этого не произошло, что является противоречием, т.е. ляпом.

Ха! Ну так то что для нас мифология, то для народов, ее создавших, суровая реальность, мой друг. Ибо не бывает дыма без огня. Стороннему наблюдателю не понять, откуда взялись боги, их имена и прочее - людям же, с этой мифологией живущим, она кажется не менее реальной чем их жизнь.

[Риббонс Альмарк]

А я и не проводил полной аналогии. Просто отметил, что чем сильнее что-то запрещается, тем больше шансов, что оно будет известно.

Еще раз говорю - речь идет не о запрете, а о суеверном ( а на самом-то деле не таком уж и суеверном ) страхе. Это совершенно разные вещи.

Ха! Ну так то что для нас мифология, то для народов, ее создавших, суровая реальность, мой друг. Ибо не бывает дыма без огня. Стороннему наблюдателю не понять, откуда взялись боги, их имена и прочее - людям же, с этой мифологией живущим, она кажется не менее реальной чем их жизнь.

Здесь важно не то во что верят или не верят люди, а то что имеет место в действительности. Имена богов в наших мифологиях, будучи именами мифических, несуществующих, персонажей, произошли обычным образом. Как именно - внимательно прочитай мой предыдущий пост. В мире КВ "Шайи'тан" - набор звуков, на самом деле, связанный с реально существующим, независимо от того верят в него или нет, ВПТ. Я спрашиваю - как это имя могло стать известно широкой общественности?

[Ronnie]

Еще раз говорю - речь идет не о запрете, а о суеверном ( а на самом-то деле не таком уж и суеверном ) страхе. Это совершенно разные вещи.

Раз пугают, значит нельзя. А как проверить, что и правда нельзя? Сделать это.

Здесь важно не то во что верят или не верят люди, а то что имеет место в действительности. Имена богов в наших мифологиях, будучи именами мифических, несуществующих, персонажей, произошли обычным образом. Как именно - внимательно прочитай мой предыдущий пост. В мире КВ "Шайи'тан" - набор звуков, на самом деле, связанный с реально существующим, независимо от того верят в него или нет, ВПТ. Я спрашиваю - как это имя могло стать известно широкой общественности?

Ммм... то есть ты так уверен, что все мифические существа выдуманы и сейчас боги с вершины Олимпа, например, не сидят и не наблюдаеют за тобой? Чем же ты тогда отличаешься от тех, кто не верит, что истинное имя ВПТ притягивает его внимание, и называет его?

[Риббонс Альмарк]

Раз пугают, значит нельзя. А как проверить, что и правда нельзя? Сделать это.

Некоторые так и поступают. Но таких людей очень немного. А самое главное - то, что потом с этими людьми происходит, напрочь отбивает у остальных всякое желание повторять подобного рода эксперименты. Даже Мэт никогда не произносил имя ВПТ, до Тирской Твердыни, да и тогда сделал это лишь потому, что был уверен, что Темный мертв, и опасаться больше нечего.
В частности, из рассказа Найнив, можно сделать вывод, что произнесение истнинного имени ВПТ в Двуречье - из ряда вон выходящий случай. Неужели вы думаете, что и Ранд, и Мэт, и Перрин, и Эгвейн, и ... были свидетелями подобных случаев?

Ммм... то есть ты так уверен, что все мифические существа выдуманы и сейчас боги с вершины Олимпа, например, не сидят и не наблюдаеют за тобой? Чем же ты тогда отличаешься от тех, кто не верит, что истинное имя ВПТ притягивает его внимание, и называет его?

А ведь не говорю, что бога/богов в нашем мире нет. Я говорю, что мы ( человечество ) не обладаем ни каплей достоверной информации по этому вопросу. Бог, который существует на самом деле ( а я уверен, что он существует ) имеет, мягко говоря, мало общего с Иисусом, Аллахом, Буддой и ками-либо другими богами, известными нам из религий. И уж точно это не имя. А вообще-то разговор про богов надо заканчивать, от греха подальше. 

[Ronnie]

 Представления людей о ВПТ и о Создателе, сдается мне, тоже имеют мало общего с действительностью. Разве что их существование.
И в мире КВ ВПТ, вроде как, тоже не на каждом углу величают по имени.

[Риббонс Альмарк]

Представления людей о ВПТ и о Создателе, сдается мне, тоже имеют мало общего с действительностью.

Простых обывателей и селян - да, Айз Седай - нет.

И в мире КВ ВПТ, вроде как, тоже не на каждом углу величают по имени.

Так я вам с самого начала об этом и твержу - при таком раскладе его имя должно было быть забыто, а этого не произошло => ляп.

И все-таки как в ЭЛ имя ВПТ оказалось общеизвестным? Вы так горячо со мной спорите, а этот вопрос почему-то все время обходите стороной.

[Ronnie]

Простых обывателей и селян - да, Айз Седай - нет.

Как выясняется, АС недалеко ушли от простых обывателей и селян. Никто в лицо не видел ни Создателя ни ВПТ.

Так я вам с самого начала об этом и твержу - при таком раскладе его имя должно было быть забыто, а этого не произошло => ляп.

И все-таки как в ЭЛ имя ВПТ оказалось общеизвестным? Вы так горячо со мной спорите, а этот вопрос почему-то все время обходите стороной.

В ЭЛ его могли использовать и шире, пока не догадались, что к чему, ибо ВПТ это было бы на руку. Что касается сохранения имени - а писать-то его никто не запрещал!

[Риббонс Альмарк]

Возвращаюсь к старому спору про улыбающихся/забавляющихся Мурддраалов. Напомню :

Этот момент уж точно нельзя объяснить присутствием ШХ, следовательно - ляп.

Это не ляп, а особенности перевода от АСТ

Теперь я наконец-то разжился оригиналом ВТ, и вот что я скажу :

Its pale-faced, eyeless stare stabbed him with fear. "Faile?" it said mockingly. Its voice made the name sound like burned leather.crumbling. "Your Faile-was delicious."

Что в переводе от АСТ звучит так :

"Взгляд безглазого чудовища пронизывал страхом. "Фэйли?" - насмешливо прошипел Мурддраал. Голос его звучал, как шорох сухой листвы. "Твоя Фэйли была чудесна. И на вкус тоже." (ВТ, 40)

Как видите, ключевое слово переведено верно mockingly = насмешливо.
Напомню также, если кто забыл :

"Гораздо более жестокие, чем троллоки - те просто кровожадны, - Мурддраалы привносили в свои действия холод и бесстрастие. Но Шайдар Харан нередко выглядел так, будто забавляется." (КМ, 25)

Мурддраал о котором шла речь в ВТ, 40 не мог быть ШХ, т.к. спустя полминуты, после описанного эпизода, он был убит. Таким образом мы имеем дело с ляпом РД.