Коллекция ляпов "the best".

[Яманэко]

Не спорю, но не стоит забывать об особенностях ЭЛ.

Какие особенности? Человек всегда человек. Кроме того как мы помним к тому времени обстановка накалялась достаточно долгая время и психология людей начала меняться в агрессивную сторону.

По остальному объясню проще.
Представьте нынешние реалии но без знаний войны. То есть о том что можно выбивать друг другу мозги люди знают только из старых рыцарских книжек и фильмов (воспоминания Белала о мечах). Затем начинаются беспокойства. Думаю поначалу они имели характер стихийных демонстраций переходящих в побоища подручными предметами, палки, камни. Имелся и холодняк скорей всего. Затем начинается полноценный конфликт. Вопрос, чем вооружать обычных людей? Оружия нет, ибо нет ведения практики полномасштабной войны. Люди вооружены холодняком и дубинами. Ну быть может имелись какие-либо полицейские аналоги, но как мы знаем для полноценных боевых действий их мало.
И с другой стороны есть несколько миллионов пользователей ЕС. Да они нифига не знают, но фишка в том что плетения используемые для мирных целей очень легко переделываются для войны. Не помню, кто из ЧА жаловался что есть плетения с легкостью останавливающие сердца, но для использования их требовался талант Исцеления. То есть аналогии прослеживались.
А уж если человек занимался своеобразным "ланшафтным дизайном", ну там холмы сносил, реки поворачивал, то какая для него проблема отправить на тот свет сотню другую жалких людишек.
Так что думаю поначалу обычные люди играл роль лишь пушечного мяса и в сражения их бросать не было ни малейшего толка.

[Виктор]

  Хм-м... А с чего Вы, собственно, взяли, что в нынешних реалиях начали бы вооружаться именно холодняком и дубинками, и никто не догадапся бы клепать на пару порядков больше, ну к примеру, карабинов "Сайга"? И что увеличение его скорострельности, эффективной дальности и боезапаса стало бы трудноразрешимой задачей?

[Яманэко]

  Хм-м... А с чего Вы, собственно, взяли, что в нынешних реалиях начали бы вооружаться именно холодняком и дубинками, и никто не догадапся бы клепать на пару порядков больше, ну к примеру, карабинов "Сайга"? И что увеличение его скорострельности, эффективной дальности и боезапаса стало бы трудноразрешимой задачей?

Нет войны, значит нет и её производных, в том числе огнестрела. Я не удивлюсь что местные охотники, если они там были предпочитали ходить с арбалетами или рогатиной, поскольку при таком развитии охота становится не промыслом а спортом.
Просто сложно иначе объяснить при таком развитом обществе, такую популяризацию холодняка, при том что мы знаем о наличии серьезных видов оружия.

[Rubanok]

Нет войны, значит нет и её производных, в том числе огнестрела. Я не удивлюсь что местные охотники, если они там были предпочитали ходить с арбалетами или рогатиной, поскольку при таком развитии охота становится не промыслом а спортом.

Просто сложно иначе объяснить при таком развитом обществе, такую популяризацию холодняка, при том что мы знаем о наличии серьезных видов оружия.

Зачем с арбалетами и рогатинами? Это знаете ли грязно и жестоко. Для охоты могли использовать те же шоковые копья, которые бьют на приличное расстояние и убивают бескровно.

Ну, холодняк и в современном мире популярен. Только большинство этого холодняка на стенке висит. В цикле указано, что это ЛТТ с другом откопали штуки называемые мечами (черные археологи? привет Лара Крофт!) и начали учится ими владеть ради забавы. Что до массовой ковки мечей для войны, то очевидно, что это имело место только после того, как в результате боевых действий производство более эффективного оружия и техники было уничтожено или свернуто (из-за нехватки ресурсов или еще чего-то). Лезть с мечем против шоковых копий или бронетехники (бронеавтомобили-джокары, боевые вертолеты-махолеты и т.д.) это нонсенс. Производство было уничтожено и людям и их противникам пришлось пересесть с танков на коней и повозки.

[Яманэко]

Зачем с арбалетами и рогатинами? Это знаете ли грязно и жестоко. Для охоты могли использовать те же шоковые копья, которые бьют на приличное расстояние и убивают бескровно.

Не спортивно! И честно говоря непонятно что это за штука такая Шоковые Копья. У меня они ассоциируются с какими то мегабластерами сносящими всё

Что до массовой ковки мечей для войны, то очевидно, что это имело место только после того, как в результате боевых действий производство более эффективного оружия и техники было уничтожено или свернуто (из-за нехватки ресурсов или еще чего-то). Лезть с мечем против шоковых копий или бронетехники (бронеавтомобили-джокары, боевые вертолеты-махолеты и т.д.) это нонсенс.

Ну если вспомнить воспоминания Ранда в тер'ангриале, на самый конец войны бронетехника активно применялась, причём даже не на поле боя, а в тылу в качестве охранения. Значит производство еще было.

Производство было уничтожено и людям и их противникам пришлось пересесть с танков на коней и повозки.

А вот это уже Разлом Мира. Не помню как звали того айил, который призывал к восстанию, но это как раз Разлом Мира, когда все ездят на повозках. И то что в руки тому айил попало старое шоковое копье и реакция на это, показывает что производство деградировало сильно.

[Rubanok]

Не спортивно! И честно говоря непонятно что это за штука такая Шоковые Копья. У меня они ассоциируются с какими то мегабластерами сносящими всё

Ну если вспомнить воспоминания Ранда в тер'ангриале, на самый конец войны бронетехника активно применялась, причём даже не на поле боя, а в тылу в качестве охранения. Значит производство еще было.

А вот это уже Разлом Мира. Не помню как звали того айил, который призывал к восстанию, но это как раз Разлом Мира, когда все ездят на повозках. И то что в руки тому айил попало старое шоковое копье и реакция на это, показывает что производство деградировало сильно.

Фотоохота тогда тоже получается не спортивно. Трудно представить, что в толерантном и миролюбивом обществе до Падения кого-то особо интересовали кровавые зрелища, даже если это была охота на животных. Вот в период Падения это да, могло быть.
Похоже на что-то типа электроразрядника и/или микроволнового излучателя. Шоковое копье-пистолет показали в сцене похищения Илэйн в лапках у одной ЧА, благодаря которому собственно и удалось присутствующих светлых повязать.

Вот именно, что охрана важных стратегических объектов просто необходима. И чем она лучше, тем лучше. Сколько там реально на ходу осталось бронетехники толком неизвестно. Светлые до запечатывания проигрывали войну. ЛТТ поперся на ШГ всего-то с 10к солдатами и чуть более чем с сотней направляющих.

[Яманэко]

Вот именно, что охрана важных стратегических объектов просто необходима. И чем она лучше, тем лучше.

Охрана это хорошо. Но просто не выглядит там техника как остатки разрушенного ВПК. Вот если бы там пара солдат с мечами ходила впридачу, я бы поверил.

ЛТТ поперся на ШГ всего-то с 10к солдатами и чуть более чем с сотней направляющих.

ЛТТ взял с собой спецназ. Зачем для диверсии тащить с собой армию?

[DeFoX]

Какие особенности? Человек всегда человек. Кроме того как мы помним к тому времени обстановка накалялась достаточно долгая время и психология людей начала меняться в агрессивную сторону.

Человек всегда человек, вот только судить мы можем лишь со своей колокольни, как представители человечества, которое живет насилием.
Возьмем Айил - сколько потребовалось времени, пока они отошли от пути листа? Даже не десятки, сотни лишений, унижения, нападок со стороны других людей. И то ведь не все пошли на это - дженны предпочли забвение, лудильщики до сих пор следуют пути листа.
Даже перед лицом неминуемой гибели от троллоков в Двуречье, изменили ли своим принципал лудильщики?

Представьте нынешние реалии но без знаний войны. То есть о том что можно выбивать друг другу мозги люди знают только из старых рыцарских книжек и фильмов (воспоминания Белала о мечах). Затем начинаются беспокойства. Думаю поначалу они имели характер стихийных демонстраций переходящих в побоища подручными предметами, палки, камни. Имелся и холодняк скорей всего. Затем начинается полноценный конфликт. Вопрос, чем вооружать обычных людей? Оружия нет, ибо нет ведения практики полномасштабной войны. Люди вооружены холодняком и дубинами. Ну быть может имелись какие-либо полицейские аналоги, но как мы знаем для полноценных боевых действий их мало.
Так что думаю поначалу обычные люди играл роль лишь пушечного мяса и в сражения их бросать не было ни малейшего толка.

Дело не в оружии и тактике как таковых...
В предложенном тобой варианте судьба миллиардов людей зависит от схватки нескольких миллионов ченнелеров.
Т.е. человек должен ждать и надеяться, что его сторона одержит верх, ведь в противном случае он будет вынужден поступится своими принципами и своей свободой.
Это само по себе не очень то привлекательно, а тут еще Агинор в результате исследований вывел троллоков, которые даже не люди, и жалеть их нету резонов.
После этого АС уже пришлось бы противостоять не только равному числу ченнелеров Тени, но и легионам зверолюдов. Исход такого противоборства очевиден

Не спортивно! И честно говоря непонятно что это за штука такая Шоковые Копья. У меня они ассоциируются с какими то мегабластерами сносящими всё

Не факт, что охота в ЭЛ вообще процветала. Агинора, вон чмырили за эксперименты над бедными животными...
Название "шоковые копья" ИМХО дает вполне конкретное представление о свойствах оружия - визуально схожи с копьем, поражают цели электрошоком.
А "мегабластеры" имхо назывались бы деструкторами или как то еще страшненько.

Ну если вспомнить воспоминания Ранда в тер'ангриале, на самый конец войны бронетехника активно применялась, причём даже не на поле боя, а в тылу в качестве охранения. Значит производство еще было.

Строго говоря в воспоминании был всего одна единица бронетехники, что можно трактовать по разному. В частности - так как Тень на момент закрытия Отверстия практически одержала верх, у "армии света" процентное отношение воинов оснащенных современным вооружением было выше, чем у Тени. Кроме того, бронетранспортер был в охранении поспетых полей, которые представляли собой стратегический объект сил Света, со всем вытекающим. Как бы то ни было, малое число современного вооружения - основополагающий момент Войны Тени, объясняющий как повсеместное использование холодного оружия, так и рентабельность троллоков и прочих Отродий [/quote]

ЛТТ взял с собой спецназ. Зачем для диверсии тащить с собой армию?

10000 спецназа?
Для выполнения операции необходимы были 100 Спутников, остальные воины должны были обеспечить прикрытие ченнелеров от легионов Тени. ИМХО ЛТТ взял столько, сколько только мог доставить к ШГ.

[wRAR]

Строго говоря в воспоминании был всего одна единица бронетехники

Джокаров там было несколько (и не факт что два). Летающая фигня одна была, да.

так как Тень на момент закрытия Отверстия практически одержала верх, у "армии света" процентное отношение воинов оснащенных современным вооружением было выше, чем у Тени

Не понял логики.

[Яманэко]

Возьмем Айил - сколько потребовалось времени, пока они отошли от пути листа?

Пара поколений. И это для массового изменения. Единичные случаи были до этого.

И то ведь не все пошли на это - дженны предпочли забвение

Дженнов прикрывали отступники и позже Айз Седай.

лудильщики до сих пор следуют пути листа. Даже перед лицом неминуемой гибели от троллоков в Двуречье, изменили ли своим принципал лудильщики?

Лудильщики возглавляли эвакуацию там, то есть без дела не сидели.
И вообще так глянуть в земной истории хватало подобных сект.

В предложенном тобой варианте судьба миллиардов людей зависит от схватки нескольких миллионов ченнелеров.

Процент сражающихся всегда будет незначителен по сравнению с процентом мирного населения.

Т.е. человек должен ждать и надеяться, что его сторона одержит верх, ведь в противном случае он будет вынужден поступится своими принципами и своей свободой.

Человеку хочется только одного по-большей степени. Просто жить и что бы его никто не трогал.

Это само по себе не очень то привлекательно, а тут еще Агинор в результате исследований вывел троллоков, которые даже не люди, и жалеть их нету резонов.

Троллоки это уже продолжение итогов войны. Агинор перешел не сразу и армии такого масштаба с полтычка не делают.

А "мегабластеры" имхо назывались бы деструкторами или как то еще страшненько.

В Российской армии есть пушки под названием Гиацинт,Тюльпан, но вот цветочками они как то не стреляют.

Не факт, что охота в ЭЛ вообще процветала. Агинора, вон чмырили за эксперименты над бедными животными...

Вообще то за опыты над людьми.

10000 спецназа?

Отряд прикрытия. Ну назовите десантом, разницы то никакой. Элитные части.

ИМХО ЛТТ взял столько, сколько только мог доставить к ШГ.

Он взял самых верных ему.

[wRAR]

Замечу, что в SaSG нет ничего про то, кто именно вошёл в те 10 тысяч, зато написано, что ЛТТ как верховный главнокомандующий смог собрать их без ведома Совета.

[Виктор]

 Читаем Путеводитель, гл.3 - Так как способность направлять являлась генетически рецессивной, то лишь два - три процента населения были способны Направлять. В большинстве из них эта способность была выражена довольно слабо ... Те Айз Седай, кто был силен в работе с Землей, становились Искателями. Они находили и затем извлекали из земли уже очищенные руды, не повреждая ее структуру и не причиняя вреда экологии. Также, используя Силу, они могли создавать сплавы, превосходящие по прочности все мыслимые пределы, однако такие сплавы были довольно редки и ценились даже в те времена ... Большинство исследований и производств было сосредоточено в руках Айз Седай ... Из-за столь малого числа способных направлять Сила использовалась чрезвычайно выборочно. Айз Седай безусловно сами не производили и не подзаряжали без конца машины, но все их способности были сконцентрированы на проектировании и создании технологий, основанных на Силе. Техники и другие специалисты, неспособные Направлять, могли потом воплотить разработки в жизнь или восстановить испорченные механизмы, а все остальные могли ими управлять.
Эпоха Легенд - период технологий, использующих ЕС. Машины производили и эксплуатировали самые обычные люди. Считать, что существующие машины/технологии (или их часть) нельзя использовать в военных целях - сразу либо после незначительной доработки - думаю нет оснований. То, что до подобного применения не додумаются, - тоже. Технологии двойного назначения и в нашем реале не такая уж редкость. Просто в нашем мире новинки внедряются сначала в ВПК, а уж потом в "гражданские" отрасли. У них произошло наоборот. И что здесь особо удивительного?
То, что "нет войны - нет огнестрела", вовсе не факт. В нашем мире и в наше время существуют инсрументы, к огнестрельному оружию отношения вообще не имеющие, но работающие на использовании точно таких же физических принципов. Монтажный пистолет например. В Эпоху же Легенд могло, к примеру, сушествовать оборудования для пазерной резки/сварки металла (коль скоро шоковое копье - мегабластер) - почему бы не появиться оружию, использующему тот же самый принцип? А уж "увеличить калибр" и разместить его на транспортном средстве - сам бог велел.
Ченнелеры же, даже в ЭЛ, - товар все-таки штучный. Да и что будет эффективнее - боевой лазер мощностью в несколько мегаватт или Таим/Логайн, кидающийся файерболами - еще будем посмотреть. А рота (почти сто рыл) с шоковыми копьями на поле боя одного "усредненного" ченнелера, вне всякого сомнения, подавит.
ИМХО - к утрате технологической базы привело как раз массовое использование ченнелеров в качестве "огневых средств" и "станков" для изготовлекния ангриалов и саангриалов - массовая мобилизация для "фронта" и создания предметов Силы привела к сильному сокращению прослойки "производственников" и "технологов", которые уже не смогли поддерживать в рабочем состоянии пр-ва, основанные на применении ЕС, не говоря уж о создании новых.
В связи с этим наличие мечей, изготовленных с помощью Силы, выглядит, скажем так, несколько странно. В производстве вооружения вообще, а уж во время войны - подавно, приоритетным является вопрос соотношения затрат на производство и боевой эффективности вооружения. Моторесурс двигателя БТР-60/70/80, емнип, 10 000 км. Хотя непреодолимых технических трудностей для установки двигателя с ресурсом в 1000 000, как у магистральных грузовиков, нет. Но это никому не приходит в голову - стоимость и сложность возрастают кратно, реальный эффект - почти нулевой. Так же и здесь. Меч это меч. Нахрена ему незатупляемость, если она стоит работы до полного изнеможения Круга из Ашамана и шести Хранительниц? Ладно бы подобные были атрибутом исключительно военоначальников. Но Лан говорит, что мечи, подобные его - без цапли - были у рядовых солдат.

[Яманэко]

То, что "нет войны - нет огнестрела", вовсе не факт. В нашем мире и в наше время существуют инсрументы, к огнестрельному оружию отношения вообще не имеющие, но работающие на использовании точно таких же физических принципов. Монтажный пистолет например.

Есть, но инструмент это опять же оружие стихийной только начинающейся войны. И в массовых сражениях его гарантированно будет нехватать. Иначе зачем армии мира делают запасы на миллионы винтовок и автоматов. Что бы сразу вооружить всех. А как вооружить миллионную орду парой тысяч лазерных перфораторов.

Меч это меч. Нахрена ему незатупляемость, если она стоит работы до полного изнеможения Круга из Ашамана и шести Хранительниц? Ладно бы подобные были атрибутом исключительно военоначальников. Но Лан говорит, что мечи, подобные его - без цапли - были у рядовых солдат.

Есть мнение что мечи это продукт уже Разлома Мира. когда ченеллеров было еще дофига но производства утеряны безвозвратно. Приходилось извращаться что называется на коленке.

[Виктор]

В Российской армии есть пушки под названием Гиацинт,Тюльпан, но вот цветочками они как то не стреляют.

А есть и вообще шкодные.   "Буратино", например. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E0%F2%E8%ED%EE_(%D2%CE%D1) И товарищи, любящие говорить "Сам себе злобный Буратино" нисколько не преувеличивают.

Есть, но инструмент это опять же оружие стихийной только начинающейся войны. И в массовых сражениях его гарантированно будет нехватать. Иначе зачем армии мира делают запасы на миллионы винтовок и автоматов. Что бы сразу вооружить всех. А как вооружить миллионную орду парой тысяч лазерных перфораторов.

Точно так же, как три литейных мастерских в Кэймлине за ну очень короткое время наклепали сотню орудий, а Алудра в перерывах между обучением расчетов обеспечила их боезапасом. Это ж книга.

Есть мнение что мечи это продукт уже Разлома Мира. когда ченеллеров было еще дофига но производства утеряны безвозвратно.

ВО гл.1 — В Войну Тени Единая Сила сама использовалась как оружие, и с помощью Единой Силы оружие создавалось. Некоторые его виды использовали Единую Силу — они могли одним ударом уничтожить целый город, превратить местность на мили вокруг в пустыню. И все это оружие было уничтожено при Разломе; и никто также не помнит о том, как его делать. Но было оружие и попроще, для тех, кому приходилось сражаться с Мурддраалами и тварями похуже, которых создавали Повелители Ужаса, сражаться клинок к клинку.
- С помощью Единой Силы Айз Седай извлекали из земли железо и другие металлы, плавили их, придавали форму и обрабатывали. Все — с помощью Силы. Мечи и другое оружие тоже. ...
... — Один из этих мечей, простой солдатский меч, — с легкой гримасой, почти печальной, если бы про Стража можно было сказать, что тот выказал подобное чувство, он вложил клинок обратно в ножны, — стал чем-то иным. С другой стороны, те, что были изготовлены для полководцев, с клинками столь твердыми, что ни один кузнец ничего не мог поделать с ними, и на которых уже стояло клеймо цапли, эти клинки стали товаром, спрос на который весьма и весьма велик.
Или мнение неверное, или Лан ошибается.  

[Яманэко]

А есть и вообще шкодные.   "Буратино", например. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E0%F2%E8%ED%EE_(%D2%CE%D1) И товарищи, любящие говорить "Сам себе злобный Буратино" нисколько не преувеличивают.

Знаю про такое

Точно так же, как три литейных мастерских в Кэймлине за ну очень короткое время наклепали сотню орудий, а Алудра в перерывах между обучением расчетов обеспечила их боезапасом. Это ж книга.

Ну вот в вопросах производства ряд моментов напрягает.

Или мнение неверное, или Лан ошибается.

Лан может плохо информирован.