Коллекция ляпов "the best".

[DeFoX]

Пара поколений. И это для массового изменения. Единичные случаи были до этого.

Думаю, что побольше чем пара поколений, но даже это немало.

Дженнов прикрывали отступники и позже Айз Седай.

Если бы дженнов не прикрывали, по большему счету ничего бы не изменилось. Т.е. их могли бы перебить, может быть единицы сошли бы с пути листа, но не массово так точно.

Лудильщики возглавляли эвакуацию там, то есть без дела не сидели

При чем тут эвакуация? Они 3,5 тысячи лет терпели притеснения, унижения, умирали, но не изменили своему образу жизни.

Человеку хочется только одного по-большей степени. Просто жить и что бы его никто не трогал.

Вот только с началом войны рассчитывать на это уже не имело смысла.

Троллоки это уже продолжение итогов войны. Агинор перешел не сразу и армии такого масштаба с полтычка не делают.
В Российской армии есть пушки под названием Гиацинт,Тюльпан, но вот цветочками они как то не стреляют.

Троллоки появились в больших количествах уже с первых дней войны, соответственно создавались они заранее.
Цветочками не стреляют. Только вот ты назвал "имена" орудий, а "шоковое копье" - тип вооружения. Думаю, что услышав вместо "тюльпан" - самоходная минометная установка", человек сможет в общих чертах понять о чем идет речь.

Вообще то за опыты над людьми.

До перехода в Тень, Агинор не проводил опытов над людьми. Несколько раз его уличали в опытах над животными. Не более того.

Есть мнение что мечи это продукт уже Разлома Мира. когда ченеллеров было еще дофига но производства утеряны безвозвратно. Приходилось извращаться что называется на коленке.

Когда начался Разлом, воевать людям было уже по сути не с кем. Соответственно и мега мечи были не актуальны. Разве чтобы друг друга резать за воду и продовольствие сподручнее было. Ченнелеры же того периода занимались не бесполезными мечанми, а попытками спасти людей, флору и фауну, подготовить базу для Дракона Возрожденного.

В связи с этим наличие мечей, изготовленных с помощью Силы, выглядит, скажем так, несколько странно. В производстве вооружения вообще, а уж во время войны - подавно, приоритетным является вопрос соотношения затрат на производство и боевой эффективности вооружения. Моторесурс двигателя БТР-60/70/80, емнип, 10 000 км. Хотя непреодолимых технических трудностей для установки двигателя с ресурсом в 1000 000, как у магистральных грузовиков, нет. Но это никому не приходит в голову - стоимость и сложность возрастают кратно, реальный эффект - почти нулевой. Так же и здесь. Меч это меч. Нахрена ему незатупляемость, если она стоит работы до полного изнеможения Круга из Ашамана и шести Хранительниц? Ладно бы подобные были атрибутом исключительно военоначальников. Но Лан говорит, что мечи, подобные его - без цапли - были у рядовых солдат.

Никаких парадоксов нету, так как шоковые копья и т.п. технологические достижения создавались не при помощи ЕС, а на банальных заводах, требовали энергетических и природных ресурсов. А в условиях войны и повсеместных разрушений (это СССР могло перезти заводы из-под удара на восток, а при наличии Перемещения безопасных мест нет) возможности такой не было.
Вот и получилось, что ченнелеры есть, но единственный вариант создания оружия на одной голой ЕС - обычные железяки.

ВО гл.1 — В Войну Тени Единая Сила сама использовалась как оружие, и с помощью Единой Силы оружие создавалось. Некоторые его виды использовали Единую Силу — они могли одним ударом уничтожить целый город, превратить местность на мили вокруг в пустыню. И все это оружие было уничтожено при Разломе; и никто также не помнит о том, как его делать. Но было оружие и попроще, для тех, кому приходилось сражаться с Мурддраалами и тварями похуже, которых создавали Повелители Ужаса, сражаться клинок к клинку.

Тут ИМХО либо под "оружием использующим ЕС" подразумевали са'ангриалы, либо за 3500 лет информация исказилась, и речь идет о вполне себе технологическом вооружении... бомбы, ракеты etc.

[Яманэко]

Думаю, что побольше чем пара поколений, но даже это немало.

По воспоминаниям Ранда как раз пара поколений.

Если бы дженнов не прикрывали, по большему счету ничего бы не изменилось. Т.е. их могли бы перебить, может быть единицы сошли бы с пути листа, но не массово так точно.

Да там считай самые упертые и остались. Остальные поняли что Путь Листа не для этого мира.

При чем тут эвакуация? Они 3,5 тысячи лет терпели притеснения, унижения, умирали, но не изменили своему образу жизни.

Речь шла о поведении Лудильщиков в Эмондовом Лугу. Если же верить им то время от времени у отдельных представителей случается крышеснос, Айрам тому пример.
Кроме того я повторяю, в реальной истории существовало немало сект отрицающих насилие. Лудильщики именно секта и не стоит их сравнивать с обычными людьми.

При чем тут эвакуация? Они 3,5 тысячи лет терпели притеснения, унижения, умирали, но не изменили своему образу жизни.

Сектанты. Это уже образ жизни.

Вот только с началом войны рассчитывать на это уже не имело смысла.

Если посмотреть реальную историю то почему то большая часть всё равно на что-то рассчитывает. Иначе почему нет тотальной эвакуации из районов боевых действий.

Троллоки появились в больших количествах уже с первых дней войны, соответственно создавались они заранее.

Согласен. Это принимается.

Цветочками не стреляют. Только вот ты назвал "имена" орудий, а "шоковое копье" - тип вооружения. Думаю, что услышав вместо "тюльпан" - самоходная минометная установка", человек сможет в общих чертах понять о чем идет речь.

Ладно. Но есть немало иных оружий, чьи названия стали именем нарицательным. К примеру Стингер или гранатомёт Муха. Речь идёт о том что название оружия не является отражением его способностей.

До перехода в Тень, Агинор не проводил опытов над людьми. Несколько раз его уличали в опытах над животными. Не более того.

Опыты над людьми ставил задолго до войны. До этого момента переход в Тень особо не афишировал.

Когда начался Разлом, воевать людям было уже по сути не с кем.

Осталось немало сторонников Темного.

Соответственно и мега мечи были не актуальны.

Где эти мечи мега? Молнии не кастуют, до ста километров не растягиваются. Только долговечность и незатупливаемость. Хотя во второй книге был намек, когда Ранд пустил саидин через меч его разрушительная сила вроде усилилась.

Ченнелеры же того периода занимались не бесполезными мечанми, а попытками спасти людей, флору и фауну, подготовить базу для Дракона Возрожденного.

Думаю у каждого были свои задачи кто то работал и на себя.

[Rubanok]

Вообще-то, какие-то клинки могли создать позднее Войны Тени и Разлома. ББ ввела ТДК не сразу, а постепенно. И вообще молот Перрина довольно плохой пример. Эта штука довольно специфическая, учитывая эффект, который она оказывает на Отродий при ударе. Прочие железки могли создавать не с такими затратами Силы, времени и ресурсов, как в данном случае. Для тысяч направляющих наклепать тысячи железок будет не так уж и трудно. В ПСв вроде как этим как раз и занимались перед ТГ. Вполне годная альтернатива, когда производство уничтожено.

[Виктор]

 Вторая Клятва, если поверить Путеводителю и книгам конечно - была принята первой сразу после завершения Войны Тени. Путеводитель гл. 24.

их парадоксов нету, так как шоковые копья и т.п. технологические достижения создавались не при помощи ЕС, а на банальных заводах, требовали энергетических и природных ресурсов. А в условиях войны и повсеместных разрушений (это СССР могло перезти заводы из-под удара на восток, а при наличии Перемещения безопасных мест нет) возможности такой не было. Вот и получилось, что ченнелеры есть, но единственный вариант создания оружия на одной голой ЕС - обычные железяки.

Вообще-то для "обычных железяк", кроме ченнелеров, требовалось еще и кузнечное производство. А парадокс в том, что независимо от наличия/отсутствия технологической базы использовать ченнелеров для производства холодного оружия нецелесообразно. Даже если мечи создавались с меньшими, чем молот Перрина, затратами. Долговечность и незатупляемость - штука конечно хорошая, но вроде как мечи и пики Порубежников, копья айил, стрелы двуреченцев Отродий убивали ничуть не хуже. Мечи же Ранда, Лана, Галада каких-то дополнительных бонусов в бою им вроде как не давали. Другими словами - поражающее действие этого оружия зависит только от мастерства его носителей. И если вооружить подобными мечами десять/сто/тысячу солдат на поле сражения это и будет десять/сто/тысяча солдат, и не более. Но если этих солдат вооружить обычным оружием, но придать одного/пять/десять ченнелеров (вместо того, чтоб они клепали эти железяки) результат столкновения с противником будет немного другой. Это если производственная база разрушена.
Если же она, пусть даже частично, сохранялась, а автор говорил, что она пострадала, но не исчезла совсем, то наверное все же лучше использовать тех же ченнелеров для поддержания ее в работоспособном состоянии и производить не мечи и копья, а танки и самолеты.
Перемещение, опять же если поверить автору, в годы ВС вовсе не являлось вундерваффе - с ним умели бороться.
И кто вам сказал, что в ЭЛ "банальные заводы" работали на известных нам технологиях, требующих энергетических и природных ресурсов? Если поверить Путеводителю, то технологии как раз основаны на использовании ЕС, т.е. она и есть "ресурс". И все оборудование, каким бы высокотехнологичным оно не было, без этого ресурса - груда бесполезных железяк. Если провести параллель с нашей реальностью - завод на восток, и даже с высококвалифицированным персоналом, перевезти можно, но если там не окажется ЛЭП, подстанции и подъездных путей и людей, способных их смонтировать, - толку от этого завода не будет.

[DeFoX]

Опыты над людьми ставил задолго до войны. До этого момента переход в Тень особо не афишировал.

А где можно посмотреть о подобных опытов до перехода в Тень? К сожалению я подобной информации не встречал   

Где эти мечи мега? Молнии не кастуют, до ста километров не растягиваются.

"Мега" в том смысле, что превосходят обычное оружие по основным параметрам  :smile10:

Вообще-то для "обычных железяк", кроме ченнелеров, требовалось еще и кузнечное производство. А парадокс в том, что независимо от наличия/отсутствия технологической базы использовать ченнелеров для производства холодного оружия нецелесообразно. Даже если мечи создавались с меньшими, чем молот Перрина, затратами. Долговечность и незатупляемость - штука конечно хорошая, но вроде как мечи и пики Порубежников, копья айил, стрелы двуреченцев Отродий убивали ничуть не хуже. Мечи же Ранда, Лана, Галада каких-то дополнительных бонусов в бою им вроде как не давали. Другими словами - поражающее действие этого оружия зависит только от мастерства его носителей. И если вооружить подобными мечами десять/сто/тысячу солдат на поле сражения это и будет десять/сто/тысяча солдат, и не более. Но если этих солдат вооружить обычным оружием, но придать одного/пять/десять ченнелеров (вместо того, чтоб они клепали эти железяки) результат столкновения с противником будет немного другой.

Полностью согласен тем, что выдающиеся качества оружия по большему счету не нужны. Тем более, что смертность бойцов при рукопашной с троллоками и мурдаалами высока, и вряд ли даже обычный меч успеет затупится, сломаться или поржаветь.
Я думаю тут дело в другом - для производства обычным порядком холодного оружия нужно какое-никакое производство. О промышленном производстве даже речи нет - были бы работающие заводы - делали бы нормальное оружие и технику.
Значит ковать пришлось бы вручную, в обычных кузницах. Раз этот вариант не использовался повсеместно, видимо при помощи ЕС изготовление оружия происходило с меньшими затратами, было более рентабельным. А уж качество оружия были лишь сопутствующим фактором (возможно временные затраты на хороший и плохой мечи были сравнимы)

Это если производственная база разрушена.Если же она, пусть даже частично, сохранялась, а автор говорил, что она пострадала, но не исчезла совсем, то наверное все же лучше использовать тех же ченнелеров для поддержания ее в работоспособном состоянии и производить не мечи и копья, а танки и самолеты.

Не факт что для этого производства вообще были нужны ченнелеры, а если и были нужны, скорее всего они там и были задействованы, но остатки производств на тех территориях, которые еще не были захвачены, очевидно не могли обеспечить армию хоть в какой то мере, так что по большей части приходилось использовать холодное оружие.

И кто вам сказал, что в ЭЛ "банальные заводы" работали на известных нам технологиях, требующих энергетических и природных ресурсов? Если поверить Путеводителю, то технологии как раз основаны на использовании ЕС, т.е. она и есть "ресурс". И все оборудование, каким бы высокотехнологичным оно не было, без этого ресурса - груда бесполезных железяк. Если провести параллель с нашей реальностью - завод на восток, и даже с высококвалифицированным персоналом, перевезти можно, но если там не окажется ЛЭП, подстанции и подъездных путей и людей, способных их смонтировать, - толку от этого завода не будет.

Информация из Путеводителя вызывает у меня определенный скепсис. Несравненно больше я верю тому, о чем повествует сам цикл.

Спойлер

    Из-за столь малого числа способных направлять Сила использовалась чрезвычайно выборочно. Айз Седай безусловно сами не производили и не подзаряжали без конца машины, но все их способности были сконцентрированы на проектировании и создании технологий, основанных на Силе. Техники и другие специалисты, неспособные Направлять, могли потом воплотить разработки в жизнь или восстановить испорченные механизмы, а все остальные могли ими управлять. Процесс, позволявший великому Шарому, в парящей сфере Коллам Даана летать над университетом был открыт и применен с использованием Единой Силы, однако сама сфера была изготовлена обычными людьми и поднята в воздух с помощью гравитационного и собственного магнетического поля земли.
    Одним из наиболее известных плюсов использования технологий, основанных на использовании Силы, является их абсолютная безвредность для окружающей среды. С тех пор как было открыт способ переработки отходов на субмолекулярном уровне, загрязнения от транспорта, индустрии и переработки совершенно не было. Такие чистые технологии вместе с потребностью общества в стремлении к гармонии с окружающей средой повсеместно привели к стилю жизни, стремящемуся ко всему прекрасному и максимально удобному.

[свернуть]

Да, мы несколько раз встречаем фразы о "технологиях на основе ЕС", но если проанализировать, что конкретно нам известно?

• -АС не производили и не заряжали механизмы. Они выступали в роли разработчиков и проектантов
• Сборку, обслуживание, ремонт и использование механизмов осуществляли простые люди
• Даже Шаром был создан людьми и держала в воздухе его не ЕС, а магнитное и гравитационное поле планеты
• Транспорт и промышленность работали не на ЕС, а на вполне обычном топливе, отходы которого перерабатывались на субмолекулярном уровне

Ни один из этих пунктов не говорит о том, что техника работала с использованием ЕС, напротив - каждый из них в той или иной мере это опровергает

[Rubanok]

Полностью согласен тем, что выдающиеся качества оружия по большему счету не нужны. Тем более, что смертность бойцов при рукопашной с троллоками и мурдаалами высока, и вряд ли даже обычный меч успеет затупится, сломаться или поржаветь.

Вообще-то, эти клинки куда лучше обычных. Где-то в ВО проскакивало, что для меча Ранда кольчужки троллоков были не прочнее шерсти. А в ВХ Мэт спокойно протыкает копьем Мурдраалу грудак, т.е. очевидно пробивая его нагрудник (Полулюди без доспехов вроде как в бой не ходят). Фишка в том, что орудовать таким клинком можно более эффективно.

[Шарин Налхара]

По-моему, с подобными обсуждениями вам в тему про Единую Силу и технологии Эпохи Легенд. Про ляпы тут уже давно забыто. Последующие обсуждения будут караться сковородкой.

[Илийен]

Не знаю сюда ли это
Меня всегда радовала в КВ Айз Седайская фишка носить кольцо на любом удобном пальце. Но пальцы то все разные. Силой они, что ли, их расширяли и сужали. Забавно.

[Яманэко]

Меня всегда радовала в КВ Айз Седайская фишка носить кольцо на любом удобном пальце. Но пальцы то все разные. Силой они, что ли, их расширяли и сужали. Забавно.

Что здесь не так? У меня вон обручальное сидит на трех пальцах нормально.

[Никта]

Гм.. аналогично - ношу свои кольца на любом из трех пальцев (указательный, средний, безымянный). Не вижу тут проблемы..

[Superradge]

     Был какой-то средний размер . Типа 22  :2funny: :2funny:
Конечно , на какой палец подойдёт , на том и носили .

[Илийен]

у меня пальцы слишком разные, и кольцо сидит нормально только на безымянных пальцах разных рук. или кольцо, которое сидит нормально на среднем пальце, нормально сидит на большем, а со всех остальных слетает.
им делали кольца когда Послушницы становятся Принятыми. не у всех одинаково тонкие пальцы же.

[DeFoX]

у меня пальцы слишком разные, и кольцо сидит нормально только на безымянных пальцах разных рук. или кольцо, которое сидит нормально на среднем пальце, нормально сидит на большем, а со всех остальных слетает.
им делали кольца когда Послушницы становятся Принятыми. не у всех одинаково тонкие пальцы же.

Обручальные (да и другие тоже) кольца выбираются (подгоняются) под покупателя, несмотря на то, что пальцы у всех разные. В чем же проблема сделать кольцо нужного размера для Послушницы? Белые платья тоже ведь не одного размера в наличии  

[Илийен]

нужного размера не проблема. Возникает вопрос, что когда Принятая становится Айз Седай, то если у нее все пальцы разные то выбора нет как носить кольцо Великого Змея.

[Яманэко]

По моему тут все просто. Кто может тот носит где хочет, кто не может, то носит там где может