Коллекция ляпов "the best".

[DeFoX]

Интересно почему их не было? он же направлял, и весьма интенсивно. или у него иммунитет?

Так ведь последстия порчи проявляются у каждого ченнелера индивидуально.
Кто то сходит с ума в течении краткого времени, другие держаться годами. Некоторые начинают гнить заживо, еще оставаясь в здравом уме (один из первых миров портального камня).

Судя по всему, Логайн до своего укрощения направлял уже несколько лет. Ведь наставника у него не было, и приходилось самостоятельно учиться касаться источкика и самым простым плетениям. Объявлять себя Драконом ничего не умея, он бы не стал. На его поимку отправили достаточно много АС, и не сразу им удалось одержать победу. Кроме того, на момент ОМ Логайн уже был на пике своей силы, а значит направлял уже достаточно времени.
Таим же к моменту своего появления в цикле направлял еще дольше (что логично, ведь имеющие искру направлять начинают примерно в одно время, при этом Таим заметно старше как Ранда, так и Логайна), и за это время так же крышей не потек.

[Денис II]

Зачем альтернативную? в последствии они вольются в ЧБ, а интерьер и экстерьер этого объекта нежилого имущества пусть сами выбирают.

Звучит как отмазка. Может, и планируется влиться. Потом. когда-нибудь. Но здесь и сейчас выглядит именно как создание альтернативной.

КТо? подготовленные АШ из тех что в наличии.

Не кто будет этим заниматься. Кто инициирует процесс.

[kanutoxa]

Судя по всему, Логайн до своего укрощения направлял уже несколько лет. Ведь наставника у него не было, и приходилось самостоятельно учиться касаться источкика и самым простым плетениям. Объявлять себя Драконом ничего не умея, он бы не стал. На его поимку отправили достаточно много АС, и не сразу им удалось одержать победу. Кроме того, на момент ОМ Логайн уже был на пике своей силы, а значит направлял уже достаточно времени.
Таим же к моменту своего появления в цикле направлял еще дольше (что логично, ведь имеющие искру направлять начинают примерно в одно время, при этом Таим заметно старше как Ранда, так и Логайна), и за это время так же крышей не потек.

С Таимом все ясно, он приспешник, а с недавних пор Избранный и порча на него не распространяется. А вот у Логайна явно что то не чисто. Абсолютно все АШ в той или иной степени подвержены безумию, некоторых приходилось усыплять ввиду неконтролируемого поведения, но так или иначе признаки, при том явные проявляются у всех ЧЛ включая Ранда, а у Логайна отсутствуют полностью. Не стыковка.

Звучит как отмазка.

если так рассуждать, то все события КВ звучат как отмазка "Колесо плетет как угодно Колесу!" Альтернативы не может быть, по той простой причине, что ЧБ это не просто отряд АШ, это политическая сила, по крайней мере в обозримом будущем. Данные же сборы способных направлять мужчин имеют строго военное назначение и повышение параметров выживания человечества если хотите. В дальнейшем выжившие ЧЛ с большой долей вероятности будут объединены под юрисдикцией ЧБ, создавать альтернативу ЧБ ИМХО - бессмысленно

Кто инициирует процесс.

Да кто угодно в здравом уме, хоть Ранд, хоть Амерлин (у нее конечно двоякая позиция в этом вопросе сразу будет, но тем не менее может и она), хоть кто то из генералов или Илэйн, как главнокомандующий, мог так же один из АШ высказать это предложение, а кто то из приближенных к власти его поддержать и инициировать. Вариантов и вариаций масса

[Шарин Налхара]

Абсолютно все АШ в той или иной степени подвержены безумию, некоторых приходилось усыплять ввиду неконтролируемого поведения, но так или иначе признаки, при том явные проявляются у всех ЧЛ включая Ранда, а у Логайна отсутствуют полностью. Не стыковка.

Кто такие ЧЛ? И я вам могу навскидку назвать с десяток показанных Аша'манов, у кого нет защиты от порчи - и нет видимых признаков порчи. Им необязательно быть видимыми - это могут быть навязчивые идеи, необязательно подаваемые открыто, как у Нэффа про мурддраалов. Та же каменная гордыня Логайна может быть следствием влияния порчи. К тому же, как уже было сказано, проявление порчи - это лотерея. Каждый день ты бросаешь кости, и если выпали Глаза Темного, то тебе не повезло. Когда-нибудь они выпадут. У кого-то с первого броска. А кто-то, как Логайн, сумел продержаться порядка четырех лет, емнип, - направлять он начал за пару лет до объявления себя ВД.

[DeFoX]

С Таимом все ясно, он приспешник, а с недавних пор Избранный и порча на него не распространяется. А вот у Логайна явно что то не чисто. Абсолютно все АШ в той или иной степени подвержены безумию, некоторых приходилось усыплять ввиду неконтролируемого поведения, но так или иначе признаки, при том явные проявляются у всех ЧЛ включая Ранда, а у Логайна отсутствуют полностью. Не стыковка.

На счет Таима не согласен. Приспешник или нет, к делу это не относится. Или кто то реально верит, что каждый приспешник получает защиту от порчи? Не говоря уже о том, что Ранду, помниться, эту самую защиту удавалось обнаружить. Значит, снабжать ею Таима рисковано.
Заявление же о том, что абсолютно все АМ подвержены безумию доволно голословно

[Вернад]

Я тоже не согласен на счет Таима . Приспешником Темного он стал пару лет назад, его обратил Демандред. В какой-то из книг цикла говорилось, что Таим направлял около пятнадцати лет. Какие-то признаки за это время могли проявиться. Можно сделать предположение, что когда Темный ставит на направляющего свою защиту, то вред, полученный от порчи как бы самоисцеляется. Или ченеллера предварительно очищают от порчи. Типа как Ишамаэль - ЛТТ.

[Шарин Налхара]

В какой-то из книг цикла говорилось, что Таим направлял около пятнадцати лет.

Физически не мог - Таиму 27-28 лет Таим направляет не более 8 лет, даже если предположить, что у него искра проявилась в 18 лет, что для мужчины рано. Полагаю, он направляет около 6 лет.

[Денис II]

если так рассуждать, то все события КВ звучат как отмазка "Колесо плетет как угодно Колесу!" Альтернативы не может быть, по той простой причине, что ЧБ это не просто отряд АШ, это политическая сила, по крайней мере в обозримом будущем. Данные же сборы способных направлять мужчин имеют строго военное назначение и повышение параметров выживания человечества если хотите. В дальнейшем выжившие ЧЛ с большой долей вероятности будут объединены под юрисдикцией ЧБ, создавать альтернативу ЧБ ИМХО - бессмысленно

Вы рассуждаете с позиции читателя, всеведающего, сидящего в уютном кресле и болеющего за Свет. Попробуйте взглянуть глазами персонажей. Аша'ман набирает себе учеников? Не отправляет их в ЧБ? Почему? Что он задумал? Не иначе, хочет или основать свою «школу», или подсидеть М'Хаэля! Выглядит как Даэсс Дей'мар, нарушение субординации и почти как мятеж. И любые разговоры на тему общего дела будут выглядеть именно как отмазки.

Да кто угодно в здравом уме, хоть Ранд, хоть Амерлин (у нее конечно двоякая позиция в этом вопросе сразу будет, но тем не менее может и она), хоть кто то из генералов или Илэйн, как главнокомандующий, мог так же один из АШ высказать это предложение, а кто то из приближенных к власти его поддержать и инициировать. Вариантов и вариаций масса

Вы отмахиваетесь от этого вопроса как от мелкого и несущественного. А между тем, он важный, очень важный, может быть даже, самый важный. Потому что само ничего не произойдёт, это должен кто-то сделать. И вы опять смотрите с позиции читателя. Может быть даже, геймера. «Если бы я играл за Свет, я бы...» А нет там всеведающего и всеми управляющего геймера. Есть много людей, каждый – со своими менталитетом, ограниченным набором знаний о мире и делами.
Теперь по пунктам.
Ранд.
1. Уже создал одну организацию направляющих мужчин, которая занимается поиском и обучением способных. С какой стати ему создавать ещё одну? Он, скорее, укажет на недостатки в работе руководству существующей.
2. Постоянно занят, вполне мог не подумать, не обратить внимания. В том числе и потому, что этот вопрос уже поручил другому.
Эгвейн.
1. Направляющие мужчины по-прежнему воспринимаются как чудовища (инерция мышления, ага), плюс проблемы с Аша'манами (насильственное связывание Айз Седай) этом способствуют. Так что сама мысль как-то способствовать увеличению их числа покажется ей кощунственной. А скорее, не покажется, а просто в голову не придёт. Не думает она в этом направлении.
2. Даже если Эгвейн и проявит гибкость и нестандартность мышления, и не попадёт под пункт 1, уж подчинённые её точно попадут. И, стало быть, выскажи она такую идею, это приведёт к конфликту с подчинённым. Конфликт точно будет, а вот будет ли толк от предложения, ещё не известно (Эгвейн уж точно). Так зачем оно ей?
3. Как происходит обучение мужчин, Эгвейн не в курсе, и узнать ей это, по большому счёту, неоткуда. Скорее всего, будет делать, как большинство людей – судить по себе. Чтобы сделать из новой послушницы Айз Седай нужны годы, даже десятилетия. Даже ей и её подругам-супердевочкам понадобилась пара лет. Такого времени у них явно нет. Значит, и затеваться нет смысла.
4. Знает, что поиском и обучением мужчин занимается ЧБ. Вряд ли ей придёт в голову влазить в этот процесс, в котором она ничего не понимает.
Илэйн – Айз Седай, у неё тот же список причин, что и у Эгвейн.
Генералы.
1. Воспринимают направляющих мужчин как чудовищ, см. п. 1 для Эгвейн.
2. Привыкли (приучены Айз Седай) не лезть в дела, связанные с Силой. Тут и страх, и привычка не думать в этом направлении.
3. Не в курсе, что делают и чего не делают Аша'маны, поэтому просто не знают, что отбором и обучением не занимаются, а имело бы смысл.
Аша'маны.
1. Все показанные нам Аша'маны, что на в ЧБ, – простые солдаты (не в смысле ранга), они выполняют поставленную задачу, в глобальном масштабе не мыслят.
2. Если даже мысль и придёт им в голову, с какой стати им обращаться с ней к Илэйн, или Эгвейн, или, там, Перрину? В их понимании, это дело ЧБ, так что если и обратятся, то к своему руководству.

Вот и получается, что, может быть, смысл бы и имело (хотя это ещё вопрос), но реально отдать приказ некому. И в этом я ляпа не вижу.

[DeFoX]

Физически не мог - Таиму 27-28 лет Таим направляет не более 8 лет, даже если предположить, что у него искра проявилась в 18 лет, что для мужчины рано. Полагаю, он направляет около 6 лет.

У меня каки то проблемы с математикой: 28 - 18 = 10 лет  :idiot2:  

З.Ы. А где данные о возрасте можно увидеть? А то на wot.wika он 667 года рождения, т.е. прожил он порядка 33 лет, из которых вполне вероятно мог ченнелить около 15.

[Шарин Налхара]

У меня каки то проблемы с математикой: 28 - 18 = 10 лет

Пардон, я сперва написала 26-27
Может, у wot.wikia, конечно, другая информация.
Но вот, что нам известно:

В: Каков возраст Taима, и коснулось ли его замедление старения?
О: Коснулось, но есть одно обстоятельство, не показанное мной в книгах. Замедление старения касается мужчин позже, чем женщин. И да, оно коснулось, и сейчас ему под тридцать, да под тридцать (in his late twenties - точная цитата, то есть не 30-с-хвостиком, а 27-29 лет).

Ранд недооценивает возраст Таима, потому что, когда они (впервые) встретились, Таим был уставшим и потным/грязным с тяжелой дороги пути. Он только что проделал долгий и трудный путь, чтобы попасть Кэймлин — в числе прочего — единственное место, где он мог найти убежище вместо того, чтобы служить дичью - это состарит любого. Теперь, когда он отдохнул/пришел в себя, он не выглядит таким старым.

Так что у wot.wikia неверные данные, скорее всего.

[DeFoX]

Может, у wot.wikia, конечно, другая информация.
Но вот, что нам известно:Так что у wot.wikia неверные данные, скорее всего.

Ну, достоверность wot.wikia я, естественно, доказывать не собираюсь, хотя вполне конекртный год наводит на мысли о том, что откуда то ведь дату взяли... Но даже если исходить из 27-29, это вероятные 8-10 лет ченнеления, что всяко больше, чем у Логайна, Ранда и прочих ашаманов.

[Шарин Налхара]

Но даже если исходить из 27-29, это вероятные 8-10 лет ченнеления, что всяко больше, чем у Логайна, Ранда и прочих ашаманов.

Да, конечно. И на этот вопрос Джордан тоже отвечал. Почитайте Слова РД в подразделе Башни Генджей - Энциклопедия WoT.

[DeFoX]

Да, конечно. И на этот вопрос Джордан тоже отвечал. Почитайте Слова РД в подразделе Башни Генджей - Энциклопедия WoT.

Я читал, там, кстати, в предыдущем вопросе как раз и фигурировало, что Таим направлял 15 лет без видимых последствий, и РД это не опровергал.

Спойлер

В: Относительно Мазрима Таима. Разве его сопротивление безумию на протяжении 15 лет не является чем-то необычайным? [Прозрачный намек Таим=Демандред?]
О: Воздействие (порчи от направления ЕС - Прим.) у разных людей меняется; разразличаются условия/обстоятельства, отличаются и сами люди. В действительности никто не знает как долго протекает(должен протекать) этот процесс, как только Вы начинаете направлять, AС обычно находят Вас довольно быстро, и это останавливает прогрессию безумия и воздействия порчи (хотя и не излечивает того, что уже произошло). Направление ЕС является захватывающим; как только Вы попробовали это, Вы не сможете остановиться.

[свернуть]

Кстати, раз уж все равно подняли эту цитату...

Ранд недооценивает возраст Таима, потому что, когда они (впервые) встретились, Таим был уставшим и потным/грязным с тяжелой дороги пути. Он только что проделал долгий и трудный путь, чтобы попасть Кэймлин — в числе прочего — единственное место, где он мог найти убежище вместо того, чтобы служить дичью - это состарит любого. Теперь, когда он отдохнул/пришел в себя, он не выглядит таким старым.

Какой то кривой вышел перевод (не в обиду переводившему)... "Недооценил возраст Таима" воспринимается как свидетельство о том, что Мазрим старше чем кажется. ИМХО, органичнее бы смотрелось "Неверно оценил возраст Таима", "Ошибся в оценке возраста Таима", "Ошибся с возрастом Таима"...

[Шарин Налхара]

Я читал, там, кстати, в предыдущем вопросе как раз и фигурировало, что Таим направлял 15 лет без видимых последствий, и РД это не опровергал.

А он должен был? Вопрос был не об этом, а о том, возможно ли сопротивляться безумию на протяжении 15 лет Как видите, тему Таима Р.Д. аккуратно обогнул Как и всегда, кроме самых последних интервью, когда уже откровенно начал говорить, что таим - НЕ Демандред.

[DeFoX]

А он должен был? Вопрос был не об этом, а о том, возможно ли сопротивляться безумию на протяжении 15 лет Как видите, тему Таима Р.Д. аккуратно обогнул Как и всегда, кроме самых последних интервью, когда уже откровенно начал говорить, что таим - НЕ Демандред.

На мой взгляд интереснее откуда всплыли 15 лет... :smile37:
И, РД ничего не огибал. Ему задали вопрос по поводу того, что Таим долгое время не подвержен безумию, на что был дан вполне конкретный и четкий ответ - для каждого ченнелера срок индивидуалет, и может существенно варьироваться от случая к случаю