Коллекция ляпов "the best".

[DeFoX]

Знаете, мне только что пришло в голову. Насколько я знаю, врожденная искра проявляется примерно до 21 года (поправьте меня, если ошибаюсь), и если не проявилась до этого момента, то не проявится совсем. Единственный известный нам Аша'ман с врожденной искрой, кроме Таима, Логайна и Ранда, это Джахар Наришма. Но по книге он вроде бы примерно одного возраста с Найнив (опять же поправьте, если ошибаюсь). Так как он может быть с врожденной искрой, если его возраст превышает 21?? Или Таим врал?

Более чем вероятно наличие временной "вилки", в пределах которой может проявиться искра, у женщин она никак не менее 5 лет (а учитывая то, как проводят проверки в Шончан, я бы расширил этот диапазон вдвое). У мужчин, похоже, она проявляется в среднем позже (по крайней мере ашаманов лет 15-16 я не припоминаю, что среди послушниц вполне нормально), а значит и весь диапазон "вилки" смещен вверх.
Опираться же на слова Таима как на истину в последней инстанции не стоит хотя бы по той причине, что число ченнелеров с "искрой", с которыми он имел дело на столько ограничено, что ни о какой статистике речи быть не может в принципе.

[Шарин Налхара]

(по крайней мере ашаманов лет 15-16 я не припоминаю, что среди послушниц вполне нормально)

Сэмл из Двуречья. Ему 14 Есичо. Но да, в целом у мужчин искра проявляется позже, чем у женщин. У женщин - в 15-18 лет, у мужчин, как я понимаю, в 18-21 год. Другое дело, что еще не проявившуюся искру (то есть, когда она еще не разбудится сама, но её можно разбудить) можно "активировать" лет с 13-ти.

[DeFoX]

Сэмл из Двуречья. Ему 14  Есичо.

"Что то с памятью моей стало" (с)

Другое дело, что еще не проявившуюся искру (то есть, когда она еще не разбудится сама, но её можно разбудить) можно "активировать" лет с 13-ти.

Судя по ПОВу Коумина (на прошлой странице постил), в ЭЛ ченнелеров выявляли даже в 10 лет (что "искящихся", что обучаемых), хотя не факт, что сразу "будили искру", возможно просто ставили на учет.

[Денис II]

Судя по ПОВу Коумина (на прошлой странице постил), в ЭЛ ченнелеров выявляли даже в 10 лет (что "искящихся", что обучаемых), хотя не факт, что сразу "будили искру", возможно просто ставили на учет.

Не исключено, что тогда были другие методы проверки, к настоящему времени утраченные.

[DeFoX]

Не исключено, что тогда были другие методы проверки, к настоящему времени утраченные.

Очень может быть. Я лишь о том, что в принципе возможно и с 10

Тут можно провести параллель со вселенной Звездных Войн. С определенного возраста людей со значимым потенциалом силы мог почувствовать любой форсюзер, однако у детей брали пробу крови для анализа концентрации мидихлориан. Естественно, подобный анализ подразумевает определенный уровень развития науки вообще и медицины в частности.
Не исключено, что подобное имело место и в ЭЛ, учитывая технологический уровень, а так же знания в области биологии и медицины того времени.

[kanutoxa]

Первое: линия Перрина и, если не ошибаюсь, Мэта, отстала от линий Ранда и Эгвейн, нт догнала их в конце книги.

Согласен, очевиднейшее обоснование. Надо еще проанализировать, конечно, видения Перина, Ранда и Мэта, для приблизительной синхронизации таймлайн (если будет время), хотя в силу их редкости не уверен, что в этом будет прок. Да и трафик событий КВ настолько насыщен, что таймлайн строить будет весьма проблематично, хотя, что то подсказывает мне, что приключения героев не уместятся в отведенные им 2,5года, если расписать их последовательно, со всеми пешими и конными переходами, вынужденными и не очень остановками... В последний год конечно время часто форсировалось вратами, но и события там стали еще более насыщенными.
Тот факт, что Тэм отбывает после событий на Горе Дракона, и повторно встречается с Рандом в Тире совпадает (подтверждает) с версией рассинхронизации сюжетных линий.
Хотя вот с шипом неувязка... в ЧБ попасть не могут, а в лагерь к Перину,  пожалуйста. Никто не пытается переместиться в окрестности ЧБ, хотя от Кэймлина там несколько часов конной езды, а там с вратами все в порядке

[kanutoxa]

Глубоко вздохнув, Фэйли присоединилась к Перрину, Аллиандре и Моргейз в небольшой боковой комнате...
...Моргейз появилась в комнате вслед за Илэйн

Ляп перевода или Сандерсона?

[Шарин Налхара]

Согласен, очевиднейшее обоснование. Надо еще проанализировать, конечно, видения Перина, Ранда и Мэта, для приблизительной синхронизации таймлайн (если будет время), хотя в силу их редкости не уверен, что в этом будет прок.

А вы просто загляните в Энциклопедию КВ в Башне Генджей. Во-первых, там есть расписанный фанатами на основании фактов таймлайн, а во-вторых, там есть слова Сандерсона в интервью после выхода ГБ, где он писал, что, так как ГБ, БП и ПС всё же писались как ОДНА книга, а объем каждой из трех ограничен, то пришлось перебросить линию Перрина из ГБ в БП, и он предупредил, что в БП линия Перрина сперва будет показывать события, которые происходили параллельно с тем, что было в ГБ, а потом догонит остальное. Так что там всё ок, уже проверяли.

Хотя вот с шипом неувязка... в ЧБ попасть не могут, а в лагерь к Перину,  пожалуйста. Никто не пытается переместиться в окрестности ЧБ, хотя от Кэймлина там несколько часов конной езды, а там с вратами все в порядке

Да так и делали. Иначе как бы посольство Айз Седай к ЧБ попало? И тот же Логайн и Мезаром Курином и прочие. Но это же Ранд запретил в ЧБ лезть остальным.

[Noal Charin]

Что касается наличия искры или способности направлять, то тут могу ошибаться конечно, но по моему впечатлению от книг, это тождественные понятия.

Это ошибочное впечатление. Возможно, в том же Путеводителе сказано не слишком чётко про "искру", но, если чуть вдуматься, то и из данных Путеводителя становится понятно, что  наличие "искры" означает, что человек рано или поздно начнёт направлять сам, даже если его не будут обучать.
"Искра" и связанные с ней вещи обсуждалась в соответствующей теме. См, например,
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.msg721008.html#msg721008
и вокруг.

Это уже просто мелкие придирки к комраду kanutoxa

Ну, вообще-то он делает и гораздо более крупные ошибки.
Но здесь никаких "придирок": говорилось о критериях отбора в ЧБ, Вы же говорите о том, как отбор проводился в Эпоху Легенд, тем более опираясь на слова мальчика, который сам направлять не может и имеет весьма поверхностное представление и вещах, связаных с Единой Силой. 

Перечитал недавно БП (TofM) бросилось в глаза спешное исчезновение Тэма из лагеря Перина, во время действия Шипа снов, как будто за ним пришли через врата

Нет никаких проблем.
АС нашли Тэма во время его поездки по соседним деревням для проверки результатов воздействия Пузыря Зла - т.е. за пределами действия Шипа Снов. Судя по всему, Кадсуане и Ко Переместились туда (и обратно с Тэмом). Возможно, они не могли попасть прямо в лагерь Перрина из-за действия ШС и Переместились туда, куда сумели, а, скорее всего, изначально Перемещались в точку на некотором отдалении от лагеря (в целях секретности) и на Шип Снов даже и не наткнулись.

[Noal Charin]

Не исключено, что тогда были другие методы проверки, к настоящему времени утраченные.

Не исключено, но соответствующая главка из Путеводителя называется "Проверка способностей в Эпоху Легенд".

[DeFoX]

Ну, вообще-то он делает и гораздо более крупные ошибки. 

Ошибки допускают все, при чем тут это?

Но здесь никаких "придирок": говорилось о критериях отбора в ЧБ, Вы же говорите о том, как отбор проводился в Эпоху Легенд, тем более опираясь на слова мальчика, который сам направлять не может и имеет весьма поверхностное представление и вещах, связаных с Единой Силой.

Мальчик вообще то жил в то время, и для него данная тема являлась обыденностью, ведь он каждый год на протяжении жизни видел как они проходят. Да, не являсь ченнелером, Коумин мог не знать методику тестирования (плетения, если использовались они, или технологию исследования крови, если имело место оно), но нас в данном случае она и не интересует.
А вот то, что представителей обеих групп ченнелеров выявляли задолго до того, как могла бы проявиться "искра", по большему счету сводит ее наличие на нет.

Не исключено, но соответствующая главка из Путеводителя называется "Проверка способностей в Эпоху Легенд".

Путеводитель пишется с потолка на основе цикла, посему особой достоверностью не обладает. А уж когда он идет в разрез с текстом самого КВ (что и имеет место в данном случаее), вопрос о том чему верить даже не стоит

[Noal Charin]

Ошибки допускают все, при чем тут это?

Я разве непонятно сформулировал?

Ну и несколько удивляет (впрочем, может быть это как раз закономерно) категоричность Ваших высказываний при весьма поверхностном знании текста и наличии во многих Ваших утверждениях всевозможных мелких и крупных ошибок.

Впрочем, всё, что хотел, я уже сказал, и у меня нет ни желания, ни намерения ни продолжать обсуждение личности камрада kanutoxa, ни указывать ему на все его ошибки. Гораздо интереснее и приятнее ему будет просто внимательно перечитать всю Сагу.

А вот то, что представителей обеих групп ченнелеров выявляли задолго до того, как могла бы проявиться "искра", по большему счету сводит ее наличие на нет.

Да как сказать... Человек без искры не обязан обучаться владению ЕС, а вот человек с искрой - обязан, иначе он погибнет с вероятностью 75%. А уж когда искра проявится без обучения, то хреново ему будет в любом случае. Симптомы описаны.

Путеводитель пишется с потолка на основе цикла, посему особой достоверностью не обладает.

Отнюдь. Путеводитель написан какбэ от лица группы учёных и отражает уровень знаний учёных Третьей эпохи. Исходя из этого и можно делать выводы о степени достоверности представленных в нём данных.

А уж когда он идет в разрез с текстом самого КВ (что и имеет место в данном случае),

Отнюдь. В данном случае Путеводитель ни в чём не противоречит тексту Саги.

[kanutoxa]

загляните в Энциклопедию КВ в Башне Генджей

Обязательно полистаю, вот только со времечком последнее время полный швах.

Иначе как бы посольство Айз Седай к ЧБ попало? И тот же Логайн и Мезаром Курином и прочие.

Если не ошибаюсь. Они там оказались до активации шипа, ну и часть из них туда традиционным способом попала, на кОньках

всё, что хотел, я уже сказал, и у меня нет ни желания, ни намерения ни продолжать

Взаимно.

[Шарин Налхара]

Если не ошибаюсь. Они там оказались до активации шипа, ну и часть из них туда традиционным способом попала, на кОньках

Мезар появился в ЧБ уже после активации шипа, Логайн - тоже, равно как и Велин Каджима и Дженаре.

[DeFoX]

Отнюдь. Путеводитель написан какбэ от лица группы учёных и отражает уровень знаний учёных Третьей эпохи. Исходя из этого и можно делать выводы о степени достоверности представленных в нём данных.

Так то оно так, однако...
1) В реальности путеводитель писали люди, которые из достоверных данных имеют в своем распоряжении лишь текст цикла. Остальная информация - результат анализа и домысливания этих данных. Соответственно, Путеводитель в идеале не противоречит букве цикла, однако с тем же успехом ей может не противоречить и кипа других теорий.

2) Уровень знаний ученых Третьей эпохи не позволяет судить о методиках ЭЛ. Просто потому, что вызывает сомнения хотя бы их знание о клеточном строении живых организмов, не говоря уже о генетике.
Данные и методики, описанные в разделе о проверке способностей в ЭЛ основаны исключительно на том, что используются в ходе повествования (как женщины чувствуют "искру", как мужчины используют резонанс и т.д.) именно в Третью эпоху.
Однако нету никаких гарантий, что в ЭЛ действовали именно таким и не каким иным образом.

Отнюдь. В данном случае Путеводитель ни в чём не противоречит тексту Саги.

В Путеводителе сказано, что "искра" у женщин проявляется с 12 до 21 года, у мужчин с 16 лет и "до зрелости".
В саге мы видим несколько иное. И, если мальчика, направляющего в 14 лет можно посчитать исключением, то с массовыми проверками 10 летних детей в ЭЛ Путеводитель уже явно идет в разрез.

В Путеводителе значиться, что проверки проводили неоднократно в течении 10 лет, так как способности могут проявиться уже после проверки.
В саге же мы видим 16 летнего юношу, которому в 10 лет определили отсутствие способностей к ченнелению и больше не проверяли.

Разночтения, таким образом, все же имеют место быть.
А объяснить это можно вполне прозаически - постоянные проверки, большая временная вилка в проявлении "искры" обусловлены отсутствием знаний и технологий в Третью эпоху, в то время как в ЭЛ могло быть достаточно всего лишь одного теста.
Это можно сравнить с обследованием при помощи стетаскопа и диагностикой при помощи УЗИ/ЭКГ/рентгена/...