Коллекция ляпов "the best".

[Rubanok]

Калландор он не использовал вообще до финальной схватки, ибо опасался изъяна. Поэтому и говорю, что мерить Ранда обычными мерками не стоит. И почему это притянуто выглядит, если именно этот человек потом победил самого Темного? Мне кажется, победить Темного ГОРАЗДО сложнее, чем противостоять сколь угодно долго хоть кругу, хоть квадрату, хоть что еще там Таим собрать мог

Ну ВПТ он не пальцем победил, а как бэ имея возможность юзать ИС и используя КД на полную катушку. По грубой мощи же Ранд хоть и один из сильнейших направляющих, но не бог. Логика подсказывает, что хоть с ангриалом, хоть без, хоть со знаниями прошлой жизни, хоть без, но соло противостоять полному кругу, где лидер лишь немногим слабее его, это нереально. Напомнить сцену с атакой на поместье Алгарина? Там было ЕМНИП всего-то до 100к Отродий и то они смогли подобраться вплотную. Это несмотря на присутствие Ранда, Логайна + несколько АМ и АС + арты у этих направляющих. Именно поэтому сцена бойни под Марадоном и отражение щита полного круга выглядит притянутым за уши. Но это все отдельная тема. Не думаю, что это следует обсуждать здесь.

[Jerohn]

Атака на поместье Алгарина была до того, как он просветлился и даже до того, как он обквейндиярился или как тут это называют По сравнению с просветленным Рандом тот из поместья Алгарина - просто сосунок. И он не "один из сильнейших". Он самый сильный направляющий. Даже без всяких артефактов. Калландор у него был в третьей книге, но тогда он умел им только по башке троллокам долбить. А противостоять Темному это задача гораздо сложнее противостояния кругу, даже учитывая все факторы и поправки типа Найнив+Морейн и прочая.

[Jerohn]

Мне кажется, что это не ляп и просветленный Ранд мог отразить атаку полного круга. А учитывая прямой текст, с этим нельзя спорить, потому что это явно не опечатка

[Удафф]

Просветлённый Ранд - вообще дикая имба. Судя по всему, на Горе, он в очередной раз апнул свой порог саидин, плюс все знания Льюса Тэрина (который четыре сотни лет владел силой и сотню ею воевал). Но с кругом Таима думаю и таверенство замешано. Там поток не доплели, тут криво сдвинули...

[Jerohn]

Ну там же написано, что "ему хватило времени подготовиться" и что он отразил щит именно воспользовавшись ввоспоминаниями Льюса Тэрина. При этом он еще и плетения разорвать пытался, но не смог. Тут явно указано не на случайность, а на конкретные действия. Почему вы все отказываете ему в возможности совершить невероятное, хотя это совершали, например, Найнив и Эгвейн? Обе девушки даже не воспроизвели достижение легендарных Айз Седай, но впервые совершили такие вещи, которые не умели делать даже в Эпоху Легенд - Исцеление отрезанных и Пламя Тар Валона. И ведь у них не было никаких воспоминаний, кроме своих 20-летних жизней. Почему же великий Дракон Возрожденный не может отбить круг?

[Rubanok]

Предлагаю перейти сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.855.html

[DeFoX]

Тут самое главное, что Соединение – не просто объединение потоков, а нечто качественно новое, поэтому я не вижу противоречия в том, что тринадцать Моргейз могут оградить Ранда. По крайней мере, в тексте есть также указания и на то, что две Моргейз могут удерживать установленный щит у Ланфир (правда, не отрезать ее, если она уже удерживает Силу).

Если это кивок в сторону того, как АС удерживали щит над Семираг, то пример, мягко говоря, не корректен.
Во-первых, потому, что любая из тех АС в разы сильнее Моргейз.
Во-вторых, потому, что Ранд (ну, или Ланфир) заметно сильнее Семираг.
И, в третьих, потому, что Удерживать щит гораздо проще, чем собственно оградить от Источника.

Где-то было – увы, не помню, где – что 13 даже довольно слабых женщин отрежут любого мужчину. Довольно слабых, а не любых. Если будут совсем слабые, а мужчина сильный, могут и ниасилить.

Собственно об этом я и говорил.
Это как то, что мужчины сильнее женщин. С одной стороны - среднестатистически это неоспоримо. С другой стороны, какая-нибудь Найнив сильнее  большинства мужчин.

[Элайджа]

В начале "Короны мечей", когда Перрин просит Лойала говорить потише, Лойал отвечает: "Ты же знаешь, я не умею шептать!" - и снижает громкость совсем чуть-чуть. Однако в "Возрождённом драконе", когда Морейн и Ко въезжают в Тир, Лойал обращается к Перрину шёпотом, так, что тот его едва слышит. Зачем бы насквозь порядочному Лойалу так нагло врать в глаза?

[Metaledge]

А вот еще:

(Нож сновидений, глава 24, Мед к чаю)
«Колавир сама повесилась», — убедившись, что её голос звучит естественно, сказала Эгвейн. — «Дворец Солнца был повреждён кем-то, пытавшимся убить Возрождённого Дракона. Возможно, это был Отрёкшийся. И со слов Илэйн Траканд, её мать убил Равин. Ранд объявил о своей поддержке её прав на Львиный Трон и Трон Солнца. Он не убил никого из кайриенских дворян, постоянно бунтовавших против него, и ни одного восставшего Высокого Лорда. На самом деле он назначил одного из них своим Стюардом в Тире».

Что-то подобное она и Гавину говорила. А на самом деле она видела своими глазами, когда Мэт рассказал эту новость Ранду, соответственно Ранд никак не мог убить Моргейз. А как Илэйн может уверять, что ее мать убил Равин? Она узнала это от Эгвейн или Авиенды, ну в общем, сама то она этого не видела.

(Огни небес, Глава 51, Новости приходят в Кайриэн)
Мэт поднял взор на Морейн:
— Во как, нашлось нечто такое, чего вы не вынюхали?
— Что за известия, Мэт? — настойчиво добивался ответа Ранд.
— Моргейз мертва.
Эгвейн охнула, зажав обеими ладошками рот, глаза ее стали большими и круглыми. Морейн что-то зашептала — это вполне могло оказаться молитвой. Пальцы Асмодиана на струнах арфы даже не дрогнули.

Ляп?

То-то Эгвейн не удосужилась рассказать Гавину в Кайриэне о том, что присутствовала при том, как до Ранда дошёл слух о смерти Моргейз, как он воспринял этот слух и как поклялся за неё отомстить. Это пригасило бы ненависть Гавина и было бы косвенным доказательством невиновности Ранда в его глазах.
Этот баг имел далеко идущие последствия..

Оказывается, это ляп был, а то я уж было стал сомневаться в интеллекте Эгвейн. Хотя... знать о 13 Мурддраалах и радоваться, что направляющие мужчины Айил в одиночку уходят на север "сразиться с Губителем Листьев" - это как-то... странноватенько.

[DeFoX]

То-то Эгвейн не удосужилась рассказать Гавину в Кайриэне о том, что присутствовала при том, как до Ранда дошёл слух о смерти Моргейз, как он воспринял этот слух и как поклялся за неё отомстить. Это пригасило бы ненависть Гавина и было бы косвенным доказательством невиновности Ранда в его глазах.
Этот баг имел далеко идущие последствия..

Оказывается, это ляп был, а то я уж было стал сомневаться в интеллекте Эгвейн.

Строго говоря Эгвейн при первой же встрече с Гавином практически сходу заверила, что Ранд не имеет отношения к смерти Моргейз.

— Да пусть он хоть сам Творец во плоти, мне нет до того дела, — прорычал Гавин. — Ал'Тор убил мою мать!
У Эгвейн глаза полезли на лоб:
— Нет, Гавин, нет! Он ее не убивал!
— Не убивал? И ты можешь в этом поклясться? Может быть, ты присутствовала при ее кончине? Повсюду только о том и толкуют, что Возрожденный Дракон захватил Кэймлин и убил королеву. А возможно, и Илэйн — я уже давно не имею о ней никаких известий. — Неожиданно гнев отхлынул, а Гавин обессиленно опустился на стул, уронив голову на грудь, — Я ничего не могу выяснить, — прошептал он.

Разумеется Эгвен не присутствовала при гибели Моргез А как там Ранд воспринял новость - это не алиби.  

Чисто гипотетически можно ведь допустить, что ВД мог тайком переместиться в Кэймлин, убить королеву, после чего сыграл на публику после заявления Мэта. Отличный повод для вторжения в Андор под предлогом возмездия выдуманному Равину  

Но так как Эгвен уверена в Ранде, она обещает добыть доказательства:

— Но тебя я попрошу еще об одном одолжении... — Она помолчала, пытаясь подыскать такие слова, которые причинили бы ему меньшую боль, а потом продолжила: — Ранд не убивал твою мать. Рано или поздно я докажу тебе его невиновность, но пока этого не случилось, поклянись мне, что ты не поднимешь на него руку.
— Клянусь, — немедленно ответил Гавин. Ответ без колебаний, разве что голос его дрогнул, а руки сжались еще сильнее. Эгвейн было больно, но она не отстранилась, понимая, что ему куда больнее.
— Иначе нельзя, Гавин. Мне потребуется время, чтобы раздобыть доказательства, но я это сделаю.

Хотя... знать о 13 Мурддраалах и радоваться, что направляющие мужчины Айил в одиночку уходят на север "сразиться с Губителем Листьев" - это как-то... странноватенько.

Откуда Айил знать о насильном обращении? Что до АС, то знали ли они кто именно отправляется в Запустение? Да если и знали... Повелителей Ужаса не появлялись уже 2000 лет, с чего б шаленоскам забивать себе этим голову?

[Metaledge]

[off-topic]

Строго говоря Эгвейн при первой же встрече с Гавином практически сходу заверила, что Ранд не имеет отношения к смерти Моргейз.

Заверить-то заверила, но не привела никаких аргументов. Вообще. Обещание найти доказательства - не в счёт.
Конечно, присутствие Эгвейн при получении Рандом той новости - не алиби, но реакция Ранда - косвенное доказательство, а нахождение Ранда все эти дни под постоянным присмотром Авиенды и Дев худо-бедно тянет на алиби, или, может послужить хотя бы временным основанием для, так сказать, презумпции невиновности.

Откуда Айил знать о насильном обращении? Что до АС, то знали ли они кто именно отправляется в Запустение? Да если и знали... Повелителей Ужаса не появлялись уже 2000 лет, с чего б шаленоскам забивать себе этим голову?

Так не об Айил речь, а об Эгвейн и Илэйн во время одной из бесед в ТАР - это было то ли в Танчико, то ли на пути к нему. Они совсем недавно (в Тире) сами едва не напоролись на 13 Мурддраалов, знали все риски, но тем не менее их больше пугали сами направляющие мужчины, чем то, что их тоже нетрудно обратить в Тень. Им это даже в голову не пришло, и сомневаюсь, что это ляп.
[/off-topic]

[DeFoX]

Заверить-то заверила, но не привела никаких аргументов. Вообще. Обещание найти доказательства - не в счёт.
Конечно, присутствие Эгвейн при получении Рандом той новости - не алиби, но реакция Ранда - косвенное доказательство, а нахождение Ранда все эти дни под постоянным присмотром Авиенды и Дев худо-бедно тянет на алиби, или, может послужить хотя бы временным основанием для, так сказать, презумпции невиновности.

Повторюсь, всё это может служить доводами для нас, но не для стороннего персонажа. Гавин видел Ранда один раз, да и то общался с ним считанные минуты, что он знает о нем, как о человеке? В Кэймлине он казался симпатичным простаком-деревенщиной (пусть и необычным). Однако по прошествии года тот уже Дракон, который привел армию айилийцев и захватывает страны одну за другой...  

Как много людей хотя бы в мыслях допустят, что Ранду всё это даром не нужно (ведь Возражденными Драконами то до того себя объявляли люди с имперскими планами)? Многие ли верили, что Тиром правил Бел'ал, Андором - Равин, а Иллианом - Саммаэль? Серьезно, какой-нибудь обыватель мог хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что нападение Дракона на Андор могло быть вызвано желанием последнего отомстить убийце королевы? С чего в друг? Она ему не мать, не сестра и не любовница, никто даже не знает, что они вообще когда-либо встречались 

Ранд мог быть 24/7 под наблюдением Дев, но что это для Гавина? Они - дикари, которые признали ВД своим вождем! 20 лет назад они уже убили без суда и следствия одного монарха, могли это сделать и теперь. Да и не находился он под ПОСТОЯННЫМ присмотром, а с учетом Перемещения нужно совсем немного времени, чтобы устранить человека даже на другом конце света.

Тут нужны были реальные доказательства. Выяснить время гибели королевы, обитателей/слуг дворца, которые могли видеть предполагаемого убийцу, выяснить где был и чем занимался Ранд, и т.п. Другое дело, что сидя у прынца на коленях что-либо выяснить Эгвейн (которая, мягко говоря, не мисс Марпл) было проблматично.

Так почему Гавин должен верить в невиновность Ранда вопреки всякому здравому смыслу?   :smile37:

Так не об Айил речь, а об Эгвейн и Илэйн во время одной из бесед в ТАР - это было то ли в Танчико, то ли на пути к нему. Они совсем недавно (в Тире) сами едва не напоролись на 13 Мурддраалов, знали все риски, но тем не менее их больше пугали сами направляющие мужчины, чем то, что их тоже нетрудно обратить в Тень. Им это даже в голову не пришло, и сомневаюсь, что это ляп.

Почему их это должно волновать? (другое дело, какие-нибудь Коричневые или иже с ними). У девчушек и своих забот - полон рот, чтобы еще измышлять какие то гипотетические напасти   :wtf:

Запустение смертоносно, и погибнуть там можно задолго до того, как встретишь первого троллока. Более того, учитывая порчу на саидин, концентрация мужиков-ченнелеров на территории Тени в первую очередь представляла опасность для самих Отродий. Т.е. держать их под спудом - неразумно, и если Тень и проводит обращения, то должна их как то использовать.

Однако статистика такова, что в Рандляндии изредка появлись Лжедраконы, были и ченнелеры меньшего пошиба, которые дебоширили по немногу, пока с ними не разбирались АС. А вот о случаях неприятностей со стороны ушедших в Запустение айилийцев за 2000 лет неизвестно ничего [rules]

[Metaledge]

Повторюсь, всё это может служить доводами для нас, но не для стороннего персонажа. Гавин видел Ранда один раз, да и то общался с ним считанные минуты, что он знает о нем, как о человеке? В Кэймлине он казался симпатичным простаком-деревенщиной (пусть и необычным). Однако по прошествии года тот уже Дракон, который привел армию айилийцев и захватывает страны одну за другой...  

Как много людей хотя бы в мыслях допустят, что Ранду всё это даром не нужно (ведь Возражденными Драконами то до того себя объявляли люди с имперскими планами)? Многие ли верили, что Тиром правил Бел'ал, Андором - Равин, а Иллианом - Саммаэль? Серьезно, какой-нибудь обыватель мог хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что нападение Дракона на Андор могло быть вызвано желанием последнего отомстить убийце королевы? С чего в друг? Она ему не мать, не сестра и не любовница, никто даже не знает, что они вообще когда-либо встречались  

Ранд мог быть 24/7 под наблюдением Дев, но что это для Гавина? Они - дикари, которые признали ВД своим вождем! 20 лет назад они уже убили без суда и следствия одного монарха, могли это сделать и теперь. Да и не находился он под ПОСТОЯННЫМ присмотром, а с учетом Перемещения нужно совсем немного времени, чтобы устранить человека даже на другом конце света.

Тут нужны были реальные доказательства. Выяснить время гибели королевы, обитателей/слуг дворца, которые могли видеть предполагаемого убийцу, выяснить где был и чем занимался Ранд, и т.п. Другое дело, что сидя у прынца на коленях что-либо выяснить Эгвейн (которая, мягко говоря, не мисс Марпл) было проблматично.

Так почему Гавин должен верить в невиновность Ранда вопреки всякому здравому смыслу?   :smile37:

Так вопрос-то не в том, должен ли Гавин верить в невиновность, а в том, что из-за явного бага в персонаже Эгвейн не привела никаких аргументов. Тем более, это ведь не Гавину надо убеждать себя, а Эгвейн должна была найти доводы. К тому же, с позиции Эгвейн у Ранда было вполне прочное алиби. И, к слову сказать, абсолютная уверенность в отсутствии мотива к убийству Моргейз. Однако, автор, видимо, забыл об этом эпизоде - что видно из дальнейшего текста (как то беседа со Стефанеосом).

[off-topic]

Почему их это должно волновать? (другое дело, какие-нибудь Коричневые или иже с ними). У девчушек и своих забот - полон рот, чтобы еще измышлять какие то гипотетические напасти   :wtf:

Запустение смертоносно, и погибнуть там можно задолго до того, как встретишь первого троллока. Более того, учитывая порчу на саидин, концентрация мужиков-ченнелеров на территории Тени в первую очередь представляла опасность для самих Отродий. Т.е. держать их под спудом - неразумно, и если Тень и проводит обращения, то должна их как то использовать.

Однако статистика такова, что в Рандляндии изредка появлись Лжедраконы, были и ченнелеры меньшего пошиба, которые дебоширили по немногу, пока с ними не разбирались АС. А вот о случаях неприятностей со стороны ушедших в Запустение айилийцев за 2000 лет неизвестно ничего [rules]

Тем не менее, в ПС эти айильцы, захваченные Тенью и обращённые, попортят немало крови на склонах ШГ - их оставили "на десерт", а подробно описаны они ещё раньше, в ПоВ Демандреда (или Моридина?) в Такандаре. Кроме того, происхождение ПУ времён Троллоковых войн остаётся неясным - вполне может оказаться, что среди них были и эти айильцы.
Когда я читал в первый раз, то на эпизоде в Твердыне, где Илэйн узнаёт от Авиенды, что направляющие мужчины Айил уходят в Запустение, сразу подумал о риске их обращения в Тень.
ХМ узнают о насильственном обращении во время бесед с Морейн и Эгвейн в Айильской пустыне (ЕМНИП, на пути в Кайриэн после Алкайр Дал), их реакция была довольно вялой и это событие упоминается вскользь, но далее по тексту упоминаний об ушедших убивать Тёмного айильцах не припомню. Напрашивается вывод, что о тохе, который навлёк на них этот обычай, они предпочли умолчать и забыть.
[/off-topic]

[DeFoX]

Так вопрос-то не в том, должен ли Гавин верить в невиновность, а в том, что из-за явного бага в персонаже Эгвейн не привела никаких аргументов. Тем более, это ведь не Гавину надо убеждать себя, а Эгвейн должна была найти доводы. К тому же, с позиции Эгвейн у Ранда было вполне прочное алиби. И, к слову сказать, абсолютная уверенность в отсутствии мотива к убийству Моргейз. Однако, автор, видимо, забыл об этом эпизоде - что видно из дальнейшего текста (как то беседа со Стефанеосом).

Не привела, потому как аргументов у неё не было. "Я знаю Ранда с детства, и он не мог..!" - не аргумент. Более того, после ряда эпизодов (в том числе и с казнью айилийца за убийство айилийствующего кайриенца) она уже и сама не всегда могла на 100% быть уверенной в том, что ВД может, а чего нет (опять же, все помнят о его грядущем безумии).

А потом Эгвейн было не до того - роман крутила, все дела. Вот когда уже Гавин стал её Стражем, можно было бы что то попытаться предпринять, однако то ли парень не выставлял на показ свое отношение к ВД, то ли Эгвен в очередной раз посчитала, что у неё и так слишком много неотложных дел (ведь вона - все, что есть у мира!), чтобы заниматься ерундой.

Тем не менее, в ПС эти айильцы, захваченные Тенью и обращённые, попортят немало крови на склонах ШГ - их оставили "на десерт", а подробно описаны они ещё раньше, в ПоВ Демандреда (или Моридина?) в Такандаре. Кроме того, происхождение ПУ времён Троллоковых войн остаётся неясным - вполне может оказаться, что среди них были и эти айильцы.

Могли быть, но совсем не обязательно (обычай то всяко возник не сразу). ЧА тогда ведь еще не было, однако же женщины ПУ откуда-то взялись. Число ПУ вообще нигде не уточняется, и я полагаю, что было их много меньше, нежели во время ТГ. Вроде бы они составляли командование армий Тени, так что речь скорее о десятках, чем о сотнях.

Как мы видим на примере ЧБ, набрать такое число ченнелеров можно довольно быстро.

Когда я читал в первый раз, то на эпизоде в Твердыне, где Илэйн узнаёт от Авиенды, что направляющие мужчины Айил уходят в Запустение, сразу подумал о риске их обращения в Тень.

Ну, так читатель и должен брать на заметку висящие на стене ружья. В жизни, однако, далеко не каждая деталь имеет дальнейшее развитие.

ХМ узнают о насильственном обращении во время бесед с Морейн и Эгвейн в Айильской пустыне (ЕМНИП, на пути в Кайриэн после Алкайр Дал), их реакция была довольно вялой и это событие упоминается вскользь, но далее по тексту упоминаний об ушедших убивать Тёмного айильцах не припомню. Напрашивается вывод, что о тохе, который навлёк на них этот обычай, они предпочли умолчать и забыть.

Повторюсь, мужики в Запустения ходят более 1000 лет, однако нигде при этом не "всплывали". Что ХМ должны были предпринять? Надеть траур и посыпать голову пеплом?  Не исключено, что они взяли информацию на заметку, и учитывали в случае обнаружения новых ченнелеров с "искрой". Другое дело, что даже при этом обычай мог перевешивать мнение ХМ...

Кстати, для обращения необходимо не только 13 мурдраалов, который в Запустении в избытке, но и полный круг. Были ли у супердевочек или ХМ (да и читателя, если на то пошло) информация касательно постоянной дислокации там контингента принявших Тень женщин-ченнелеров? До чистки ББ ведь даже ЭНИ не могло прийти в глову, что ЧА - отнюдь не жалкая горстка. Да и ЧА в любом случае в Запустении не заседали...

Для меня загадка каким образом троллоки могут взять ченнелера живьем. Можно, конечно, задавить числом, но сомнения берут, с одной стороны, в способности троллоков идти на убой, и при этом сдерживаться от убийства - с другой. Разумеется, можно оградить при помощи круга, но откуда в случайной локации Запустении ему взяться?

[wRAR]

Не нужен же полный круг, 13 мужиков достаточно, не?