Коллекция ляпов "the best".

[DeFoX]

Не нужен же полный круг, 13 мужиков достаточно, не?

Действительно, если вспомнить пленение Логайна и ко, выходит, что наличие женщин не обязательно. Но откуда об этом могли бы знать ЭНИ или ХМ? Им известно о связке из 13 ченнелеров, а у ченнелеров это ассоциируется именно с Кругом, который мужики создать не могут.


Но вообще этот момент меня весьма занимает. Каким образом это обращение могло работать? Объединять потоки без Круга мужики ведь не могут, следовательно каждый действует обособленно. Но тогда почему именно 13? Почему, скажем, не один Таим или пара-тройка других сильный ченнелеров? Ладно, волшебный бонус к ограждению у чертовой дюжины хоть можно списать на какие то мутные свойства самого Круга, но тут то..?

Не удивился бы, если бы оказалось, что мужицкий состав "обратителей" в ЧБ - баг Сандерсона.

[AL]

Не удивился бы, если бы оказалось, что мужицкий состав "обратителей" в ЧБ - баг Сандерсона.

ИМХО там как раз ЧА присутствовала

[Superradge]

ИМХО там как раз ЧА присутствовала

- карета с ЧА же была, действительно

[Рысенок]

Не нужен же полный круг, 13 мужиков достаточно, не?

Да, ЧА там вроде была, но там же еще вроде и мурики нужны были. Если память не изменяет, вроде даже был разговор, что с прибытием женщин обращение пошло быстрее. А до этого, получается, обращали кругом из мужчин и муриков? Этот момент меня еще в первое прочтение заинтересовал.

[wRAR]

вроде даже был разговор, что с прибытием женщин обращение пошло быстрее.

Вот-вот.

[Metaledge]

Действительно, если вспомнить пленение Логайна и ко, выходит, что наличие женщин не обязательно. Но откуда об этом могли бы знать ЭНИ или ХМ? Им известно о связке из 13 ченнелеров, а у ченнелеров это ассоциируется именно с Кругом, который мужики создать не могут.


Но вообще этот момент меня весьма занимает. Каким образом это обращение могло работать? Объединять потоки без Круга мужики ведь не могут, следовательно каждый действует обособленно. Но тогда почему именно 13? Почему, скажем, не один Таим или пара-тройка других сильный ченнелеров? Ладно, волшебный бонус к ограждению у чертовой дюжины хоть можно списать на какие то мутные свойства самого Круга, но тут то..?

Не удивился бы, если бы оказалось, что мужицкий состав "обратителей" в ЧБ - баг Сандерсона.

Когда "супердевочкам" впервые сообщается о насильственном обращении, говорят о том, что 13 человек должны направлять Силу через 13 Мурддраалов. На мой взгляд, это никак не подразумевает Круг, а очень даже наоборот.
Есть мнение, что для обращения может потребоваться ещё парочка ченнелеров сверх тринадцати - один, чтобы держать щит, второй - чтобы держать жертву Воздухом.
А насчёт выживания ченеллеров-Айил в Запустении - ничто не мешает Тени не бросать на одиночек троллоков, а сразу высылать "группы захвата" из 4-5 ПУ, тем более, что о таком обычае Айил Тени известно в виду наличия приспешников Тёмного в рядах айильцев.

[Рысенок]

А насчёт выживания ченеллеров-Айил в Запустении - ничто не мешает Тени не бросать на одиночек троллоков, а сразу высылать "группы захвата" из 4-5 ПУ, тем более, что о таком обычае Айил Тени известно в виду наличия приспешников Тёмного в рядах айильцев.

Похоже, так они и делали, вспоминая участие обращенных айильцев в том же Тармоне. И делали это давно судя по словам Изама, видевшего их и в детстве. А это лет шестьдесят-семьдесят учитывая, что они с Ланом примерно ровесники (сколько там Лану лет я не помню точно). Как давно обращали ушедших в Запустение айильцев сложно сказать, но по всему выходит, лет сто - точно.    

[wRAR]

Изаму и Лану около 47

[DeFoX]

Когда "супердевочкам" впервые сообщается о насильственном обращении, говорят о том, что 13 человек должны направлять Силу через 13 Мурддраалов. На мой взгляд, это никак не подразумевает Круг, а очень даже наоборот.

Не вижу логики. Обращение им грозило исключительно со стороны ЧА, и у ченнелера первая ассоциация с числом 13 будет круг.

Есть мнение, что для обращения может потребоваться ещё парочка ченнелеров сверх тринадцати - один, чтобы держать щит, второй - чтобы держать жертву Воздухом.

Какое это отношение имеет собственно к обращению? При избытке фантазии придумать занятия можно и сотне человек, но непосредственно в процессе задействованы то будут 13.

А насчёт выживания ченеллеров-Айил в Запустении - ничто не мешает Тени не бросать на одиночек троллоков, а сразу высылать "группы захвата" из 4-5 ПУ, тем более, что о таком обычае Айил Тени известно в виду наличия приспешников Тёмного в рядах айильцев.

План, конечно, интересный, вот только не бог весть эффективный.

1) Куда именно Тень будет высылать "группы захвата"?  Запустение то большое.

2) Когда высылать эти самые группы? Или ПУ должны сиднем сидеть, выглядывая одного айилийца?

Ладно, чисто гипотетически предположим, что всех до единого ПУ рассовали по заставам, которые перекрывают вероятные пути айилийцов, и они там сидят 24/7/365. Однако такая застава подразумевает благоустроенный лагерь, окрестности которого зачищены от угроз Запустения. Какова вероятность, что опытный следопыт не сумеет заметить её издалека? Более того мужчину-ченнелера можно обнаружить лишь при условии, что он будет активно ченнелить, в противном случае айилиец без проблем прокрадется в 3х шагах от "группы захвата".

Прошу понять меня правильно, это я не к тому, что такого быть не могло и т.п. Я лишь обращаю внимание, что тут все не так уж просто, и обращали в Тень по факту, наверняка, лишь какую то часть айилийцев.

Похоже, так они и делали, вспоминая участие обращенных айильцев в том же Тармоне. И делали это давно судя по словам Изама, видевшего их и в детстве. А это лет шестьдесят-семьдесят учитывая, что они с Ланом примерно ровесники (сколько там Лану лет я не помню точно). Как давно обращали ушедших в Запустение айильцев сложно сказать, но по всему выходит, лет сто - точно.   

Лану 47 лет на конец цикла.

Красная Айа за последние 10 лет обнаружила 6 мужиков-ченнелеров, и 24 - за 20 лет.

Охотно верю, что ХМ способны выявлять парней с "искрой" более эффективно, однако при этом и численность Айил меньше, чем население Рандляндии. Не говоря уже о том, что айилийцы мужского пола в подавляющем большинстве задействованы в непрерывных вооруженных конфликтах, где имеют вполне реальную возможность преставиться еще до проявления своих способностей.


В общем, за несколько десятков лет, можно, конечно, обратить несколько дюжин человек, только погоды они не сделают. Более того, согласно данным Ранда на момент операции в ШЛ, с ума сходит кажый 50й ашаман. Это за период в каких то несколько месяцев. А сколько из этих 50 проживут эти наши 10 или 20 лет (я уже не говорю о 50 и 100)?


Герои цикла и так порядком тупят, не стоит вменять в вину то, о чем они ни сном ни духом.

[Metaledge]

Не вижу логики. Обращение им грозило исключительно со стороны ЧА, и у ченнелера первая ассоциация с числом 13 будет круг.

Жаль, что не видите - тогда не понятно, зачем нужны 13 Мурддраалов. Кругом управляет один человек, и, в этом случае, для "загрязнения" потоков достаточно одного Исчезающего. Если же нет, то как их соединяли - последовательно или параллельно? Или... по очереди (это вряд ли - противоречит тексту)?

Какое это отношение имеет собственно к обращению? При избытке фантазии придумать занятия можно и сотне человек, но непосредственно в процессе задействованы то будут 13.

Вообще-то, если все 13 будут заниматься плетениями обращения, то самое непосредственное, ибо жертва будет сопротивляться, и ещё поубивает Мурдраалов и ПУ, если её никто не будет держать. Ну, ладно, можно допустить, что жертву свяжут верёвками, а не Воздухом, но кто-то же всё равно должен её ограждать (про вилочник в ВД и ВТ ещё никто не знает). Ах, да - Таим обращал своих прихлебателей ещё до того, как миссия Тувин Газал провалилась, и это как бы даёт понять, что женщины (а, следовательно, и Круг) для обращения не нужны.

План, конечно, интересный, вот только не бог весть эффективный.

Достаточно эффективный, если Троллоки, Мурддраалы и Драгкары в курсе этого плана. Ни те, ни другие, ни третьи не являются дикими животными и подчиняются приказам. Например, приказу не нападать на обнаруженных одиночек Айил, а стучать, куда следует.
Узы Тёмного защищают от порчи, обращённым безумие не грозит.

[wRAR]

Да, если круг то это надо одному 13 потоков вить, а это вообще все умеют разве?
Ну или правда последовательное соединение

[Metaledge]

Ещё один ляп - это парадокс Пути Листа. Возможно, он заслуживает отдельной темы.

Путь Листа предполагает отказ от насилия, в том числе борьбы за выживание в том, что мы называем естественным отбором.
Путь Листа запрещает прикасаться к любому оружию, и в связи с этим возникает несколько вопросов.

1) Дашайн Айил в условиях развитого общества представляли собой социальную группу, которая кормилась за счёт общества. Когда их отправили в путь перед созданием Ока Мира, им, наверняка, выделили кое-какую охрану. Когда охрана была истреблена в нападениях по пути, и когда закончились съестные припасы, с которыми Дашайн отправлялись в путь, Дашайн поголовно стали веганами (напомню, к оружию, в т.ч. охотничьему, им прикасаться запрещено)? Если да, то как они выращивали еду - возили с собой грядки? Их было слишком много для того, чтобы прокормиться гидропоникой, к тому же, огороды неизбежно пострадали в результате нападений на караваны. Как они выживали до отречения части из них от Пути Листа?
2) Туата'ан едят овощное рагу, часть припасов выменивают у горожан за услуги по починке котлов и утвари, однако, тех припасов явно не хватит на прокорм даже собак, ибо случается такое нечасто. Гидропоники они с собой не возят (по крайней мере, таковая не упоминается), земледелие требует осёдлого образа жизни. Они не держат мясного скота, забивать скот не могут - чем они кормят собак?

По закону джунглей через три тысячи лет после Разлома не должно было существовать либо Туата'ан в описанном в книгах виде, либо Пути Листа. Единственный вариант, который допускает существование обоих - трансформация в кастовое общество, где есть последователи Пути и воины-охотники, добывающие им еду (как оно было в связке Айил-Дженны, да и то, последние вымерли).

Если Путь Листа допускает убийство животных для пропитания, он лицемерен и содержит фундаментальный изъян - лист, опадая, не убивает животных и не ест мяса, как бы странно это ни звучало  .

[wRAR]

А уже выяснили как самые обычные Айил еду выращивают?

[AL]

Думаю, Путь листа можно сравнить с Буддизмом - вот как на самом деле непротивленцы в оранжевых рясах из Шаолиня всем раздавали во время боксерских бунтов...

[Metaledge]

А уже выяснили как самые обычные Айил еду выращивают?

В Восходящей Тени они, вроде, разводили коз, выращивали что-то на карнизах холдов и практиковали охоту и собирательство