Операция "Валькирия"

[Александр Тагере]

Как известно, на экраны кинотеатров вышел фильм о заговоре Клаус фон Штауфенберга против Гитлера, состоявшийся 20 июля 1944 года. Хотелось бы сравнить фильм с историческими событиями, узнать, как его оценивают люди. И поговорить о самом заговоре - мог ли его успех спасти Германию?

[игорь]

Недавно смотрел документальный фильм - там правда о Гитлере вообще, но одна из 20 минутных частей о этой операции. Клаус принес бомбу в портфеле, поставил рядом и по звонку подельника его вызвали из зала, но сидящий рядом офицер случайно задвинул портфель дальше под стол ногой и это спасло фюрера, более того это потрясение вылечило его от тремора. Кстати еще случай о Дзержинском - когда он заметил в кабинете бомбу, то спрятался в сейф и когда охрана вбежала после взрыва, то в обломках и дыму в кабинете увидели стоящего Дзержинского в белой, чистой рубахе и без единой царапины - после и стали звать Железный Феликс. Просто к тому, что видно Судьбы вещь мощная.
А по Гитлеру - думаю, что могла измениться судьба Германии дальнейшая, ведь с этими офицерами Рейха вполне могли пойти на мир (при определенных условиях) все воюющие стороны.

[Александр Тагере]

Учитывая, что сам Штауфенберг  был как раз за мир со всеми - однако тогда уже была договоренность о безоговорочной капитуляции Германии

[игорь]

Да была, но Нюрнберг мог быть иным и к тому же неизвестно, как началось бы противостояние запада и востока.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Учитывая, что сам Штауфенберг  был как раз за мир со всеми - однако тогда уже была договоренность о безоговорочной капитуляции Германии

Разве он был "за мир со всеми"? Вроде бы первоначальный план - до высадки в Нормандии - у заговорщиков был заключить мир с союзниками на западном фронте, и только. И требования их включали сохранение за Германией захваченных земель в Чехии, аншлюса, других территорий на юге (включая передачу севера Италии/Тироля), автономии для Эльзаса, и т.п. И только после высадки заговорщики умерили аппетиты.

Касательно фильма - ну это же фильм, к тому же голливудский. Вряд ли Круз согласился бы показать, что фон Штауффенберг, хоть и был истовым католиком и не был приверженцем нацизма, разделял некоторые взгляды нацистов. Вот выдержка из его письма своей жене Нине:

Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. [Население - это невероятная чернь, очень много евреев и очень много  людей смешанных рас. Народ, который хорошо себя чувствует только под кнутом. Тысячи пленных действительно принесут пользу нашему сельскому хозяйству.]

[Александр Тагере]

Это старое ядро заговорщиков было за мир только с Западом, Штауфенберг же выступал за мир со всеми, при чем с самого своего прихода в заговор.
Первоначально Штауфенберга и был умеренным нацистом - а затем под воздействием многих факторов поменял свои взгляды.

[Lewis]

Как известно, на экраны кинотеатров вышел фильм о заговоре Клаус фон Штауфенберга против Гитлера, состоявшийся 20 июля 1944 года. Хотелось бы сравнить фильм с историческими событиями, узнать, как его оценивают люди. И поговорить о самом заговоре - мог ли его успех спасти Германию?

Мне кажется, что мог. Вполне возможно, что немцы, заключив мир с США и Великобританией, начали бы переговоры с СССР. К чему бы это привело? Имхо, Германия могла бы остаться целосотной, а не разделенной на ФРГ и ГДР, тысячи жизней, отданных за продвижение армий Союзников к Берлину, были бы спасены.
Что касается фильма, то с нетерпением жду его премьеры в наших кинотеатрах: нечасто Голливуд снимает фильмы про ВМВ, где главными героями были бы не бравые американские вояки, а немцы.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Мне кажется, что мог. Вполне возможно, что немцы, заключив мир с США и Великобританией, начали бы переговоры с СССР. К чему бы это привело? Имхо, Германия могла бы остаться целосотной, а не разделенной на ФРГ и ГДР, тысячи жизней, отданных за продвижение армий Союзников к Берлину, были бы спасены.

Безусловно, план мог спасти Германию от последовавшего на следующий год разгрома; и сохранил бы миллионы жизней (не тысячи). Однако, к сожалению, заговорщики не смогли действовать по заветам Ильича, не взяли "почту, телеграф" и тп. Арест руководства СС (как, например, в Париже) - маловато для успеха.

Первоначально Штауфенберга и был умеренным нацистом - а затем под воздействием многих факторов поменял свои взгляды.

Да, так и есть - поменял он свои взгляды в основном после пребывания на русском фронте в 42, если верить биографам.

[Str@teg]

Вообще на жизнь Гитлера покушались более 40 раз и это только то, что известно, но все они провалились.            Не знаю, кто его оберегал?
если бы Гитлер погиб то по моему война бы продолжилась, а к власти бы сразу же пришли бы либо Гиммлер или Геринг и большая часть верхушки бы их поддержала к 1944 году они уже совершили почти всё то за что их судили на Нюрнберге и любая капитуляция была бы самоубийством.

[игорь]

Ровно 42 раза покушались на его жизнь поэтому ничего удивительного, что он решил в своей жизни промысел Судьбы. Но ситуация была такова, что за союз с ними был только Черчилль - Сталин боялся, что Германия заключит союз с западом и те получат целую и боеспособную армию германскую, а Рузвельт не хотел мира пока Германия не повержена потому что США не имели еще нужного влияния в Европе и СССР тогда опасаясь запада не повернет на Восток, а в одиночку он не хотел воевать с Японией.
Примечательно, что когда заговор провалился, то начальник Штауфенберга Фромм арестовал его и еще двоих заговорщиков и расстрелял, что бы самому не засветиться и эта поспешность его выдала - расстрелян через несколько дней, всего в заговоре учавствовало около 300 офицеров.

[Александр Тагере]

это только офицеров - но под раздачу угодили и гражданские, которые просто болтали - но тут Гитлер решил не церемониться

[Shaidar_Haran_v.3.0]

это только офицеров - но под раздачу угодили и гражданские, которые просто болтали - но тут Гитлер решил не церемониться

Еще как угодили! По некоторым данным, около 2000; включая, естественно, и ближайших родственников заговорщиков (Нина отсидела в лагере, другие близкие фон Штауффенберга тоже пострадали.)

[Александр Тагере]

Гитлер приказал вообще всю его семью уничтожить. Вот только не помню, полностью ли приказ выполнили?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Нет, жена, дети остались в живых. Брату и дяде (86 лет) не повезло - брата казнили по приговору т.н. Народного Суда, и вроде 8 приговоренных были задушены - гаррота из струн от пианино; дядя умер в лагере.

Детей отдали на воспитание, запретив пользоваться впредь фамилией. Все выжили, один из сыновей стал генералом бундесвера, другой - член Бундестага и Европарламента, одна из дочерей - писательница (автор книги о Нине).

[Александр Тагере]

Брата чуть позже казнили - он же вроде тоже был участником заговора?