Теон Грейджой - злодей или нет?

[Bladraven]

Неудачник это человек которому не везёт во всём, всё идёт на перекосяк. Да Теон потерял свой отряд, да его считают предателем, да он сидит в тюрьме, его не любят на ЖО. Ну это ещё не делает его неудачником. Таким махом Тирион почти ни чем не лучше. Наполеон заканчивающий свои дни на Эльбе, проигравший 1812 год, Лейпцинг, Париж, затем и Ватерлоо. У Теона всё в порядке с женщинами, внутренне он не сломлен, да и после Дредфорта он станет более жёстким да и удача улыбнётся ему.

[Теон Грейджой]

Ещё раз: просто так для описания событий в какой-то географической точке Мартин никого ПОВом не делал. Все ПОВы он развивал как личности и они все играют какое-то значение. Если линия персонажа заканчивается или же он просто автору надоел, то герой уходит. Теон мог легко уйти, всю БМ и весь Пир он был в подвешенном состоянии, но Мартин всё-таки решил оставить его живым и дальше вести его ПОВ. Зачем? Имхо не для того чтобы просто показывать его глазами события на севере(для этого и другие старые персы есть - Давос и Джон) и новых он ввёл(Аша и Мелисандра по слухам), а для того чтобы развивать его именно как личность, показывать эволюцию его характера под воздействием смены обстоятельств и окружающей среды. Если говорить о том чего я ожидаю от Мартина - то имхо Теону суждено хотя бы частичное обеление. это сугубое имхо
Насчёт того что Теон лузер я не согласен. Жизнь сложилась плохо, это да, но в этом виноваты внешние обстоятельства: вырос заложником у Старков, но там его окончательно не приняли, а на ЖО отпустили, так что он оказался уже не железянином, но ещё и далеко не северянином. Для него это было очень плохо. Потому что из всех основных героев ПЛиО он один не имеет чётко определённого дома и Родины. Поэтому и вынужден барахтаться как неприкаянный, пытаясь устроить себе максимально хорошую и удачную жизнь.
Насчёт отношений Теона и Вонючки я уже писал: сначала он ему доверился просто потому что железянам до конца не доверял, а Вонючку и его резоны он, как ему казалось, понимал. В этом кстати ещё раз показана двойственность Теона - троих своих железян убил, а северянина Вонючку живым оставил. Насчёт убийства детей на мельнице и доверия Вонючке в конце БК я уже писал:

Убийство детей мельничихи, а затем валилово троих своих людей-свидетелей было необходимо для сокрытия поражения. Но это потеряло бы всякий смысл если бы Бран с Риконом вдруг вышли бы где-нибудь из лесу и пришли к северянам. Отказ ехать с Ашей понятен - он не хотел пресмыкаться перед сестрой, хотел доказать(в первую очередь отцу) что он лучше её и более достоин стать наследником. Доверие Вонючке - это смотря когда.. Когда он дал ему мешок денег и отправил собирать армию, то это просто последняя использованная возможность - Теон ставил на карту всё. А когда он ворота открыл - так болтонцы всё-таки армию сира Родрика уничтожили, а "враг моего врага - мой друг". Да и если б ворота не открыли, то замок всё равно взяли бы.

[Алинор]

 

У Теона всё в порядке с женщинами,

Да, это очень важно, особенно в Дредфоле. Будет что вспомнить закусывая крысой. Жизнь удалась!...)

[Bladraven]

Тирион тоже бы сидел в тюрьме если бы не Варис, который спас его из личных целей, дат и с женщинами у него было не всё в порядке. Родиться карликом. Таким образом получается, что Тирион неудачник побольше Теона. 

Они оба хорошие люди попавшие в зависимость от обстоятельств.

[игорь]

Наполеон на Святой Елене, с Эльбы то бежал он.
Внутренне если даже вдруг такое чудо случилось и он не сломлен, то железным не нужен бывший Вонючка, а об этом узнают посредством Амберов и Карстарка....

[Bladraven]

Да на счёт Святой Елены правда.

Но если у Теона наконец появится та жёсткость и какие-то военные силы то он сможет вернуть ЖО пока Вороний глаз на Юге. Но Эурон очень опасный противник. Я думаю Теона поддержит Аша( Если не удалось править самой, то можно стать правой рукой брата). Даже мокроголовому придётся его поддержать(больше некого - Виктарион уплыл, а Аша женщина). Да и Рамси поможет чем-нибудь(войсками, деньгами, взятием Рва Кайлин).

[Теон Грейджой]

Но если у Теона наконец появится та жёсткость и какие-то военные силы то он сможет вернуть ЖО пока Вороний глаз на Юге. Но Эурон очень опасный противник. Я думаю Теона поддержит Аша( Если не удалось править самой, то можно стать правой рукой брата). Даже мокроголовому придётся его поддержать(больше некого - Виктарион уплыл, а Аша женщина). Да и Рамси поможет чем-нибудь(войсками, деньгами, взятием Рва Кайлин).

В спойлерной главе Аши был момент о том, что она узнала что можно опротестовать результаты вече если о себе заявит кандидат, который на нём не присутствовал. И Аша вроде как решила вызволить Теона чтобы с его помощью взять власть на ЖО. Другое дело в том, что 1)Теон уже разочаровался в островах и железянах;2)он врятли согласится шестерить перед сестрой. Так что он сам может не согласиться на это.

[PLUTON]

Теон явно не злодей. Он пытается вновь вспомнить каково это быть железнородным, завоевать любовь и уважение отца, а также старается реализовать свои давние мечты о славе.

1)Теон уже разочаровался в островах и железянах;

Где это было?

2)он врятли согласится шестерить перед сестрой. Так что он сам может не согласиться на это.

Что мешает ему воспользоваться идеей, людьми и помощью Аши, чтобы добиться Морского Трона, а потом оставить сестру "с носом"?!

[Eak]

Насчет того, что Теон 'не плохой, просто жизнь не сложилась'. У Мартина все герои изначально 'не плохие'. Но многим приходится делать трудный выбор, и вот тут все себя по разному показывают. Если Джон, как ни трудно ему, делает выбор, за который не стыдно, то Теон... С детьми случай: должен был скрыть, хотел доказать, не хотел пресмыкаться... - и к чему привело. А ведь даже не допер, что сам себе могилу роет. Не послушай он Рамси - сидел бы сейчас в темнице Винтерфелла и Кассель бы его явно не пальцами кормил. Да и многое по-другому было бы.
А то, что он в Винтерфелле сидел до последнего. Аша же сразу сказала: 'уходи, уходи, пока не поздно, вы все здесь останетесь...' - нет. Алчность и гордость не позволяют.
Это не слепой случай, он сам свою судьбу выбрал, да у Мартина только так и есть. Некоторые, (Джон) развиваются, как личности, а кто-то - вот так.
Насчёт дальнейшей судьбы - трудно сказать, может ему и предстоит ещё чего. Дальше падать и впрямь уже некуда, может и совершит чего ненароком. Как Горлум
Вот только вече на островах оспаривать смысла нет совсем: Эурона первый раз выбрали, а сейчас - тем более, хлебнув побед то. 

[Теон Грейджой]

Где это было?

Цитата из БК: "Пусть Аша забирает поганые острова себе - они такие же страхолюдные, как и она".

Что мешает ему воспользоваться идеей, людьми и помощью Аши, чтобы добиться Морского Трона, а потом оставить сестру "с носом"?!

Его самого уже разочаровали как острова, так и железяне. Он не согласился бы принять помощь сестры - даже промежуточную - не принял в Винтерфелле же.

Не послушай он Рамси - сидел бы сейчас в темнице Винтерфелла и Кассель бы его явно не пальцами кормил. Да и многое по-другому было бы.

Согласен. Только вот в момент убийства детей мельничихи предсказать ситуацию настолько вперёд было крайне сложно. Как и очень сложно было понять кто такой на самом деле Вонючка.

Вот только вече на островах оспаривать смысла нет совсем: Эурона первый раз выбрали, а сейчас - тем более, хлебнув побед то.

Правления короля Эурона только внешне выглядит уверенным и нерушимым. Ибо 1)он безбожник и Мокроголовый начал поднимать народ против него, а это не пустые разговоры; 2)удовольствие его правлением держится на победах, а победы держаться на том, что в Вестеросе смута и никто пока не отвлекается на стервятников + обещание приручить драконов. С драконами имхо будет облом, так что победы железян не вечны. А когда начнутся поражения, так Эурона свои же с трона скинут. Вот кто тогда сядет на ЖТ - это очень большой вопрос.

[Алинор]

...С драконами имхо будет облом, ... Вот кто тогда сядет на ЖТ - это очень большой вопрос.

Интересно как это железяне собираются украсть Дэйнерис? Охраняют ее хорошо, армия ее многочисленна. Тут даже десанта (допустим) со 100 кораблей не хватит, тем более едва ли ЖО выделит такие силы. (примерный подсчет: пусть на каждом корабле 50 чел. экипаж. 50*100=5000 не густо). Или это будет молниеносное похищение, осуществленное небольшим отрядом? Маловероятно. А сама она, по доброй воле замуж не пойдет.

"...что в Вестеросе смута и никто пока не отвлекается на стервятников ..."

Даже если бы смуты не было, до ЖО еще доплыть нужно, а флот железян сцуко боеспособный. Вот если вестерсцы на "столичном" остров все таки высадятся, то тут уже тушите свет.  Хотя северянам в свое время это удалось.
Тут же возникает вопрос, а почему флот ЖО не встречал вестеросские корабли с распрастертыми объятиями в прошлый раз? или встречал, да я не помню?

[Bladraven]

А, что ему остаётся кроме как вернуть острова.
1 Ночно дозор - но он сам этого не хотел, да и врядли его просто так отпустят туда Болтоны.
2 Шататься с Рамси и воевать против Станниса и своих - явно не лучший вариант
3 Перейти на сторону Станниса, даже если он сбежит от Рамси и решиться на этот шаг, то со Станнисом у них слишком разные характеры.

Ну остаются только острова Соли и Камня

[Теон Грейджой]

Интересно как это железяне собираются украсть Дэйнерис? Охраняют ее хорошо, армия ее многочисленна. Тут даже десанта (допустим) со 100 кораблей не хватит, тем более едва ли ЖО выделит такие силы. (примерный подсчет: пусть на каждом корабле 50 чел. экипаж. 50*100=5000 не густо). Или это будет молниеносное похищение, осуществленное небольшим отрядом? Маловероятно. А сама она, по доброй воле замуж не пойдет.

Они и не собираются Дени похищать, они хотят её драконов!!! А сделать это, учитывая наличие рога, от которого драконы теряют самообладание и служат дующему в рог, по мнению Эурона легко.

Даже если бы смуты не было, до ЖО еще доплыть нужно, а флот железян сцуко боеспособный. Вот если вестерсцы на "столичном" остров все таки высадятся, то тут уже тушите свет.  Хотя северянам в свое время это удалось.
Тут же возникает вопрос, а почему флот ЖО не встречал вестеросские корабли с распрастертыми объятиями в прошлый раз? или встречал, да я не помню?

В прошлый раз флот железян разбил Станнис Баратеон. После этого они уже не могли сопротивляться, войска Неда и Роберта высадились на ЖО и кракены войну проиграли. Сейчас та же самая ситуация - один достаточно сильный флот(хотя бы того же Пакстера Редвина), уничтожение флота железян, высадка на островах, и всё - Эурон не король. Правда, пока в Вестеросе смута, стервятников долго не будут мочить и дадут им полетать и поклевать...

[Bladraven]

Силы флотов равны кто победит Редвин или Вороний глаз сказать сложно. Победит Редвин, нападения прекратяться. Победит Эурон Старомест может не устоять.
Но я чувствую победит Эурон и в Староместе начнётся паника, в результате которой безликий Якен Хгар попытается достать вещь нужную ему в цитадели.

[Теон Грейджой]

Силы флотов равны кто победит Редвин или Вороний глаз сказать сложно. Победит Редвин, нападения прекратяться. Победит Эурон Старомест может не устоять.

Даже если Эурон победит, то это ненавечно. Смута в Вестеросе рано или поздно закончится, и в тот момент сильные кракены, нападающие на всё побережье, не нужны будут никому. И многие будут готовы объединиться с врагами чтобы победить их.
P.S.: ответил бы про Якена, но в данной теме это ИМХО оффтоп