Теон Грейджой - злодей или нет?

[Теон Грейджой]

Посыл весточки немногое изменил бы, но по крайней мере позволил бы Теону сохранить лицо.
А теперь, допустим, Теон вернулся из очень недружелюбного отцовского дома на Север(не как завоеватель конечно) сказал бы, что верен своему слову, и дома, кроме Севера у него теперь нет - думаю авторитет его поднялся бы высоко, а доверие к нему укрепилось бы еще больше. После этого его бы уже точно ждала судьба полководца и советника Робба и наверняка титул и земли на Севере. ИМХО Винтерфелл и малое войско (для защиты) могли вполне оставить Теону на попечение. Еще раз повторюсь, раз Теону позволялось находиться рядом с первыми лицами (тем более безоружными детьми) из рода Старков - доверие уже тогда к нему было ОЧЕНЬ высокое.

Во-первых, очень не факт что у Теона получилось бы выбраться с ЖО и сбежать на Север. Бейлон тогда приказал никакие корабли не выпускать, а уж за сыном, которого посвятил в свой план, следил бы уж очень жутко.
Во-вторых, доверие к Теону было высокое до второго восстания Бейлона. Если бы он вернулся после того как Бейлон объявил северянам войну, то ему не то чтобы малое войско и Винтерфелл не доверили - его бы просто посадили под арест(пусть и не в темницу с пальцами) и держали как пленника.

Итог: Теон круто попал из за недостатка мозгов а не выбора.
з/ы прошу извинить за то что назвал ублю... недостойнго человека ублюдком 

У меня к Вам 2 совета: 1)пишите "ИМХО" если имхуете; 2)не употребляйте лексику, значение которой не совсем подходит по контексту.

Попал молодец, значит был уверен в своих силах. А вдруг одичалый убил Брана, может Теон спас ему жизнь. Конечно риск был и когда ставят на кон жизнь твоего брата ты злишься. ИМХО Робб был слегка не прав или не осторожен в словах.

Там точно всё рассчитать нельзя было, в любом случае полной уверенности быть не могло и определённый риск был. А Робб сорвался скорее всего из-за того что был на эмоциях после того как его, брата и волков чуть не убили.

[Bladraven]

Рамси, Теон, Бейлон и Виктарион хороши, но кашу заварил Родрик. Он мог спокойно разбить Теона и Рамси(с таким то перевесом) и не допустить кризиса.
В смысле домыслить можно, что угодно. Убить двоих детей, изнасиловать их мать(с который переспал). Повторюсь - это уровень горы.

[Bladraven]

Во-первых, очень не факт что у Теона получилось бы выбраться с ЖО и сбежать на Север. Бейлон тогда приказал никакие корабли не выпускать, а уж за сыном, которого посвятил в свой план, следил бы уж очень жутко.
Во-вторых, доверие к Теону было высокое до второго восстания Бейлона. Если бы он вернулся после того как Бейлон объявил северянам войну, то ему не то чтобы малое войско и Винтерфелл не доверили - его бы просто посадили под арест(пусть и не в темницу с пальцами) и держали как пленника.У меня к Вам 2 совета: 1)пишите "ИМХО" если имхуете; 2)не употребляйте лексику, значение которой не совсем подходит по контексту.Там точно всё рассчитать нельзя было, в любом случае полной уверенности быть не могло и определённый риск был. А Робб сорвался скорее всего из-за того что был на эмоциях после того как его, брата и волков чуть не убили.

Согласен.

[Алинор]

У меня к Вам 2 совета: 1)пишите "ИМХО" если имхуете; 2)не употребляйте лексику, значение которой не совсем подходит по контексту.

1) Друг мой Вы конгениально наблюдательны: а именно, раз пост мой, то он весь имхо. Как и любая реплика на форуме (еще раз объясню на пальцах: пост - выражает мнение, истину в ПЛиО только Мартин знает)
2) По контексту данная лексика подходит именно потому что ИМХО (см п. 1). Уверен, что есть люди, для которых Грегор верх совершенства, для меня же Теон тот, кем я его назвал...

[Теон Грейджой]

1) Друг мой Вы конгениально наблюдательны: а именно, раз пост мой, то он весь имхо. Как и любая реплика на форуме (еще раз объясню на пальцах: пост - выражает мнение, истину в ПЛиО только Мартин знает)
2) По контексту данная лексика подходит именно потому что ИМХО (см п. 1). Уверен, что есть люди, для которых Грегор верх совершенства, для меня же Теон тот, кем я его назвал...

Насколько мне помнится, у слова "ублюдок" есть несколько значений. Минимум одно из которых является термином, то есть не может употребляться в предложениях с "ИМХО". Другое, да, только в личных мнениях и пишется, хотя ИМХО оно грубовато. Так вот, вопрос - в котором значении это слово по отношению к Теону применяли Вы?
P.S.: Ни я, ни, надеюсь, Вы Григора Клигана верхом совершенства не считаете. А насчёт вообще выражения личного отношения к персонажам ПЛиО - всё-таки я советую Вам писать "ИМХО" и не употреблять спорной неоднозначной лексики.

[Алинор]

Насколько мне помнится, у слова "ублюдок" есть несколько значений. Минимум одно из которых является термином, то есть не может употребляться в предложениях с "ИМХО". Другое, да, только в личных мнениях и пишется, хотя ИМХО оно грубовато. Так вот, вопрос - в котором значении это слово по отношению к Теону применяли Вы?
P.S.: Ни я, ни, надеюсь, Вы Григора Клигана верхом совершенства не считаете. А насчёт вообще выражения личного отношения к персонажам ПЛиО - всё-таки я советую Вам писать "ИМХО" и не употреблять спорной неоднозначной лексики.

Будьте внимательным Теон. Я советую Вам перечитать то, что я писал выше. Где я говорил, что лично я считаю Грегора совершенством?

"Уверен, что есть люди, для которых Грегор верх совершенства,"
это мои слова )

Вам персонаж Теона симпатичен. Для меня он ублюдок во всех этических оттенках этого слова (разве что пока не открылась некая, ранее неизвестная, тайна его происхождения и хоть с этого ракурса ублюдком его не назовешь)

Еще раз повторюсь: любая (любая) реплика на форуме, она по умолчанию ИМХО (тобишь мнение, того кто эту реплику на форуме написал.) допустим я думаю жизнь на Марсе есть. Вы думаете ее там нет. Кто прав? и мое и Ваше мнение ИМХО - каждому свое...
И вообще давайте замнем тему выясниния и приоритетов ЛИЧНЫХ мнений о персонажах ПЛиО и не только. Тема в данном контексте стала слишком утомительной...

[Теон Грейджой]

Будьте внимательным Теон. Я советую Вам перечитать то, что я писал выше. Где я говорил, что лично я считаю Грегора совершенством?
"Уверен, что есть люди, для которых Грегор верх совершенства,"
это мои слова )

Вы нигде этого не писали, согласен. А с чего Вы решили, что я считаю, что Вы считаете Григора совершенством???

Вам персонаж Теона симпатичен. Для меня он ублюдок во всех этических оттенках этого слова (разве что пока не открылась некая, ранее неизвестная, тайна его происхождения и хоть с этого ракурса ублюдком его не назовешь)

Ок, Ваше мнение понятно.

Еще раз повторюсь: любая (любая) реплика на форуме, она по умолчанию ИМХО (тобишь мнение, того кто эту реплику на форуме написал.) допустим я думаю жизнь на Марсе есть. Вы думаете ее там нет. Кто прав? и мое и Ваше мнение ИМХО - каждому свое...
И вообще давайте замнем тему выясниния и приоритетов ЛИЧНЫХ мнений о персонажах ПЛиО и не только. Тема в данном контексте стала слишком утомительной...

Ладно, давайте перестанем оффтопить.

[AD]

По поводу окончания миссии.Кейтилин тоже пыталась договориться и ничего не получилось. Что она сделала- перешла на сторону Станниса ? Нет, вернулась и продолжала участие на прежней стороне. Ну ладно ,Кейтилин - мать Робба,предательство сына ей не подходит.Но вместо нее мог поехать любой лорд из свиты Робба.Что,он тоже должен был переметнуться  на сторону.выглядящую сильнее ? Все это возможно и случалось .Но предателей презирали.И Теон заслуживает того же.
"Веревка" виртуальная ....Может быть и так. Теон был заложником и понимал,что в случае восстания отца он может быть казнен.
Поэтому этого и опасался. Но Робб фактически освободил его от звания заложника,доверив миссию к отцу.Об этом Теону не мешало вспомнить.
По терминологии.Пусть будут оба термина. Поехав на ЖО , не вернувшись и не сообщив,что произошло с миссией, Теон злоупотребляет доверием Робба. Возглавив отряд на Винтерфелл,он уже предатель и изменник.
Странно слышать в ответ,что Теон дал ответ Роббу,взяв Винтерфелл . В таком случае Теон поступает не как благородный человек ,а как презренный наемник,от которых этого ожидают и особенно не переживают.См. рассказы о переходах наемников. Для наследника грандлорда и короля -АБСОЛЮТНО НЕДОСТОЙНО.
Я понимаю симпатизирующих Теону,но в данном случае у Теона из-за шаткости моральных принципов получилось "как всегда".
Защищать его здесь не за что.Лучше давайте разберем ситуацию-как он должен был поступить,услышав о планах Бейлона стать королем и об отказе сотрудничать с Роббом.И остаться и сыном ,и честным человеком.
О том,что вся вина за поход Робба на север лежит на Теоне ,я не писал. Ее часть. Но захват винтерфелла и смерть братьев-это требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОХОДА. Темнолесье -можно возложить на Касселя или другого. Ров Кейлин-это уже опасно.Но Винтерфелл-ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Симмах]

Лучше давайте разберем ситуацию-как он должен был поступить,услышав о планах Бейлона стать королем и об отказе сотрудничать с Роббом.И остаться и сыном ,и честным человеком.

Идеальный вариант - перейти на сторону Таргариенов.  Законные короли как-никак. Так что вполне возможно ,что его будущее связано с Дени.

[AD]

 Ну да, ему эта возможность может быть представлена автором, ибо "нечто серое и мертвое" Дени показали.
Возможно,это он ,а не его дядя.
Но я имел в виду более ранний период.

[Теон Грейджой]

По поводу окончания миссии.Кейтилин тоже пыталась договориться и ничего не получилось. Что она сделала- перешла на сторону Станниса ? Нет, вернулась и продолжала участие на прежней стороне. Ну ладно ,Кейтилин - мать Робба,предательство сына ей не подходит.Но вместо нее мог поехать любой лорд из свиты Робба.Что,он тоже должен был переметнуться  на сторону.выглядящую сильнее ? Все это возможно и случалось .Но предателей презирали.И Теон заслуживает того же.

Кейтилин и любой из лордов Робба, который мог бы отправиться вместо неё, не был близким родственником Ренли или Станниса. А Теон был сыном и наследником(пусть только по закону зелёных земель). Так что это разные случаи.

"Веревка" виртуальная ....Может быть и так. Теон был заложником и понимал,что в случае восстания отца он может быть казнен. Поэтому этого и опасался. Но Робб фактически освободил его от звания заложника,доверив миссию к отцу.Об этом Теону не мешало вспомнить.

Можно было бы поступить благородно в этой ситуации. Робб и Нед именно так бы и сделали. Только вот игры в благородство в ПЛиО героев никогда ни к чему хорошему не приводили.

О том,что вся вина за поход Робба на север лежит на Теоне ,я не писал. Ее часть. Но захват винтерфелла и смерть братьев-это требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОХОДА. Темнолесье -можно возложить на Касселя или другого. Ров Кейлин-это уже опасно.Но Винтерфелл-ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Большая часть того что Теону это удалось основана на нескольких ошибках и глупой стратегии сира Родрика.

Ну да, ему эта возможность может быть представлена автором, ибо "нечто серое и мертвое" Дени показали.
Возможно,это он ,а не его дядя.

ИМХО это всё-таки Виктарион.

[Bladraven]

Вряд - ли Виктарион, ИМХО это Теон или Эурон. Виктарион не способен покорить Дени как женщину(ИМХО у него совершенно нет обаяния).

[Теон Грейджой]

Вряд - ли Виктарион, ИМХО это Теон или Эурон. Виктарион не способен покорить Дени как женщину(ИМХО у него совершенно нет обаяния).

Обаяния нет. А Железный Флот за ним пойдёт+Дени нужен кто-то авторитетный из островитян чтобы поднять их против Эурона, который всерьёз её решил лишить драконов.

[Bladraven]

Железный флот пойдёт за Эуроном. За Виктприоном отправляется лишь малая часть. Вроде бы.

[Теон Грейджой]

Железный флот пойдёт за Эуроном. За Виктприоном отправляется лишь малая часть. Вроде бы.

Железный Флот - это самые сильные военные корабли железян. Ими командует Виктарион и они все пойдут за ним. А вот все корабли Железных островов(не ЖФ) пока что в большинстве за Эурона. Но это только пока.

Короче, хватит оффтопить!!! тема всё-таки про Теона