Теон Грейджой - злодей или нет?

[Теон Грейджой]

Его, кстати бесило и то, что девки, которых он раньше на сеновале валял, на него лютоволками смотрят- не хотят,понимаешь, признавать нового лорда, быдло такое.

Это было отношение ко всем людям из Винтерфелла(девки там просто были в их числе). Он считал, что их защищает от произвол железных(двух насильников высек), а те в ответ его ненавидят, что несправедливо. В результате он настроил против себя и железные и северных. Сказалось отсутствие жизненного опыта.

Еще раз повторю - я не говорю  ,что Теон должен помереть за Старков.
Но элементарное чувство благодарности к семье ,в  которой прожил 10 лет быть должно.

Не забывайте при каких обстоятельствах он в эту семью попал прежде чем провести там 10 лет.

И еще- по Вашему , у Старков по отношению к Теону , как к заложнику из семьи лорда  - сплошные обязанности   -корми , воспитывай,пои,в жещинах не было недостатка, личная свобода-полная.
А вот получается у Теона по отношению к Старкам- никаких обязанностей -повернулись спиной -их  проблемы-получайте ножичек.

Лично по-моему всё так, да.

А насчет заложников(воспитанников) -вспоминаются  судьба пары английских  малолетних принцев,так впечатлившая Шекспира. И ничего - общественность в общем то стерпела.

Официально те два принца просто пропали, их смерть ничем не доказана, то что их убили по приказу Ричарда Глостера - домысел Шекспира.
В ПЛиО же таких случаев с заложниками не было.

Насчет реакции Винтерфелльцев , а шире Севера   на известие о смерти  детей Старка - говорить не буду -все сказано Мартином.

Да, Мартин написал много и по делу, я выше этот момент цитировал. Однако хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что Теона никто из винтерфелльцев убить не попытался. И его людей тоже.

[AD]

Касательно поведения Грейджоя -младшего.
Какие-то основания для мести он имеет (если забыть то,что его отец поднял восстание.А в этом случае могли и отца и его в живых не оставить.Об этом почему-то не помнят).
Ладно, все об него ноги вытирали в Винтерфелле . он дальше копил обиды.Далее он служит Роббу ,воюя за него,принося ему присягу ,будучи его посланником.Теперь он вспомнил о смерти брата (и не очень хорошо об этом брате) и решил воздать обидчикам.Где ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ПРИСЯГИ ?!
Естественно , воткнув в спину нож,отрекаешься от нее ,но это как-то неблагородно .Не к лицу принцам. Разве что принцу Джоффри.

[игорь]

Мы не обеляем Теона, но он далеко не злодей и не подлец.

[Zakm]

Именно, что он даже на полноценного злодея и подлеца не тянет. Так, злодейка и мерзавчик. Полупредатель.
Жалкая и ничтожная личность! (С)

[игорь]

Ну на его фоне или наоборот Нед выглядит просто мерзавцем. )))

[Zakm]

Ну на его фоне или наоборот Нед выглядит просто мерзавцем. )))

Конечно, здесь это оффтопично, но я слежу за дискуссией на ветке Неда и вообще не понимаю почему того сравнивают с Теоном.
Игорь, ты настолько ненавидишь Эддарда Старка, судя по всему, что приписываешь ему то, что сам и придумываешь - трусость, предательство, подлость и т.д.  У Неда есть свои косяки, главный из которых - нежелание пользоваться головой и обдумывать последствия собственных поступков. А у Теона косяки, в основном, другие - чудовищное высокомерие, неблагодарность, эгоцентризм, и вытекающие из этого откровенная глупость, предательство (что ни говори, предательство доверия налицо), а главное, он не просто не думает, к чему приведут его поступки, он НЕ ПОНИМАЕТ этого. Так что сравнивать его с Недом просто некорректно.
Жалкая и ничтожная личность! (С)

P.S. А уж аналогия с тигром выращенным в неволе и вовсе никуда не годится и ничего кроме смеха не вызывает. Теон - тигр! ХА-ХА-ХА!!!
И, кстати, не такие уж на ЖО дикари, чтобы сравнивать с тигром в этой ситуации кого бы то ни было. Хоть Виктариона. Это я к тому, что помимо ошибки с образом, это вообще не годящееся сравнение. Тигр - у людей. Человек - у людей, живущих по соседству. Есть разница?

[Bladraven]

Не Нед реально реально не особо думает головой, Теон и тот больше. Нед конечно не трус но дерущимся я его не помню(разве, что всемером против троих). Теон гораздо более смелый и безрассудный. предательства со стороны Теона не больше чес со стороны Неда. Подлость, здесь Неда не обсуждаю, на его ветке и так до фига всего привёл. Со стороны Теона же не подлость, а вынужденность. Лучше действительно - пусть обвинение по пунктам приведёт все злодеяния Теона, а я отвечу.

[игорь]

Да нет просто - надоело, что одни прям чистые и пушистые, а другие действующие так же - подлецы или больные.
Нравится вам Нед - пусть, но если его поступки так чисты (а они все двойственны), тогда вывод один - все персонажи по тем или иным причинам хороши и злодеев просто нет!
Нед и Кет - ах какие родители деток своих не дают в обиду! Тогда в чем кто то смеет обвинять Тайвина! Нед чесность и прочее - тогда как язык поворачивается упрекать Станниса! Пес - прям незнаю святой - Джейме тогда кто Ангел блин!

[Zakm]

2 Bladraven
Высокомерие, неблагодарность и эгоцентризм Теона, я надеюсь, доказывать цитатами не надо?

2 Игорь
Мне резко НЕ нравится Нед. Но зачем ему приписывать то, чего не было? Мы же все читали книги, и выдумками тех, кому Нед нравится, не убедить.
Станниса и Джейме я сроду ни в чем не упрекал, хоть Станнис тоже у меня в любимцах не ходит.

[игорь]

Каждый увидел то что хотел увидеть! И я приводил примеры так как я их увидел - ни одного слова отсебятины!

[Bladraven]

Высокомерие и эгоизм, согласен. Неблагодарности не увидел. Насчёт Неда всё было прилично обосновано.

[Zakm]

Неблагодарности не увидел

Мне это напоминает аргумент: "А я не просил меня рожать!"
Жизнь ему и его отцу после мятежа сохранили, хоть и не обязаны были. Вместо этого просто взяли на воспитание и даже "заложником" не дразнили. Во всем, кроме личных отношений с Недом и Кэт - член семьи. Его и дети Старков практически членом семьи считали. Кормили, поили, обучали, свободу не ограничивали.
Элементарная человеческая благодарность должна присутствовать, даже если он день и ночь мечтал вернуться на ЖО. Чего мы, кстати, у него не видели.
У Вас аргументация примерно как у нынешнего руководства Прибалтийских стран - дескать, мы Россию не просили нас развивать, не просили ничего у нас строить, а вы нас поработили, оккупировали, эксплуатировали и теперь нам за это денег должны! Похоже, правда?

[Zakm]

Каждый увидел то что хотел увидеть! И я приводил примеры так как я их увидел - ни одного слова отсебятины!

Вся отсебятина - в соседней теме про Эддарда.
Там есть и "трус" и "подлец" и т.д.

[игорь]

Следуя вашей логике и получается, что Страрки его так воспитали...
Я вижу его именно таким и примеры приводил почему так считаю.

[Zakm]

А мне не интересно, почему он таким стал. Какая детская травма его таким сделала, или он таким до 10 лет уже был, или мейстер Лювин его в подвале изнасиловал, или Кет размер его члена обсмеяла, или сир Родрик Кассель его на тренировке ударил сильно, или еще что. Какая уже разница?
Теон - персонаж малосимпатичный, поступки его соответствующие.