Столетняя война.

[Александр Тагере]

Карл Валуа как раз и оказался не очень хорошим управленцем - по крайней мере в сравнеии с братьями и племянником Филиппом V. А Мудрый и сам хорошим политиком оказался, а то что, не сражался на более боя - так у него более важные дела были - в его личной храбрости никто не сомневался

[игорь]

Карл не водил самолично полки в атаку - он на холме располагался и руководил. Филипп Длинный - отдал Пфальц - Бургундию собственно Бургундии создав большого не особо зависящего от короны вассала - на чьей стороне чаще воевали бургундцы... Это очень был опрометчивый поступок.

[Александр Тагере]

так это главнее - король, который лично участвует в сражении, превращается в рядового.
Все совершают ошибки - и "Железный король" их совершал

[игорь]

Железный, то какие совершил, настолько известные.
От личного участия Мудрого наверное папашина судьба уберегла. Железный тоже лично не учавствовал - для этого и был брат Карл.

[Александр Тагере]

Ну, хотя бы женитьбы сыновей.
Иоанн Добрый был плохим королем, но настоящим рыцарем - самому вернуться в плен, такое не каждый может совершить

[игорь]

У Дрюона цикл Проклятых Королей завершает четвертая книжка больше брошурка - О том как король Францию сгубил - так вот она не о Филиппе VI, а о Иоанне II Добром и о его рыцарских поступках.
Женитьбы сыновей не были ошибкой не в коей мере - они только приклеивали к Иль де Франс еще больше земель. Ошибки начали сыновья делать своими разводами.

[Александр Тагере]

Так я про Иоанна и говорил (кстати, книга вот эта последняя абсолютно не понравилась).
Филипп VI - это же папа Иоанна Доброго, дед Карла V.

[игорь]

Книгу я привел к рыцарственным поступкам Иоанна.

[Александр Тагере]

Понятно, а то я уж начал думать, что ошибся.
Вообще, политика Мудрого была очень взвешенной

[игорь]

Нет, я не оспариваю его правления - отбросил англичан, подавил Жакерию и Парижский бунт, налоговая и армейская реформы. Он выдающийся правитель был это бесспорно, просто я позволил себе прадеда представить вместо него.))))

[Александр Тагере]

Карлу Валуа не очень повезло - трудно быть вторым, особенно при таком выдающимся брате

[игорь]

Да, но его было столько, что думаю проживи он еще несколько лет и о его брате бы говорили меньше в Истории.)))

[Александр Тагере]

меньше бы о Железном не говорили - но, возможно, ему пришлось бы потесниться

[игорь]

Кстати начиная войну Эдуард предпринял ряд политических шагов копировавших шаги Карла, только вместо того что бы просить патент викария Папы он получил викария Императора Священной Империи, что привело к тому, что германские князья воевали во Франции на свой страх и риск, а за частую имея всего несколько воинов - например Иоганн Богемский.

[Александр Тагере]

Эдуард был похож на деда, а его сын Черный Принц - на прадеда - Англии ОЧЕНЬ сильно не повезло, что Черный принц умер раньше отца