Драконы ПЛиО: что мы о них знаем

[Алинор]

Не встречал этой темы пока. К сожалению спешу, поэтому задам уважаемым посетителям только один вопрос.

Драконов (в смысле драконов Дейнерис, те что ездовые, а не люди) все боятся. Более того - дракон ультимативное оружие. Тот кто им обладает уже победитель.
И вот я подумал ТТХ драконов ведь не делает их неуязвимыми. Архисильными да, но убить их, думаю, можно. 
Дракон летает, плюется огнем. Наверное по звериному умен, силен. Почти уверен, что он обладает неуязвимой для стрел и копий тушей...
Но ведь подумайте сами 10-20 умелых,рассредоточенных в сложнодоступных участках стрелков (скорее с арбалетом, чем с луками, хотя, возможно, и с луками), смогут пробить во многих местах кожистые крылья дракона - которые наверняка "прошиваются" арбалетным болтом или стрелой. К чему это приведет? в конечном счете:
1) достигнув критической отметки попаданий в крылья дракон
- не сможет взлететь.
- крылья под напором воздуха "пойдут по шву" от отверстия к отверстию и он спикирует или брякнется на землю.
- ему будет просто больно, глядишь и ездока перестанет слушаться.
2)всегда есть шанс особо меткому попасть в глаз
На земле, наверняка не такого проворного дракона, как говорится можно добить штыком и маневром 
Банально расстрелять издалека, возможно с применением баллист (не думаю, что огненная струя дракона дальнобойнее полета стрелы и войска он наверняка палет на бреющем полете)

Наверное мысль такая приходила военноначальникам древнего, дотаргариеновского, Вестероса, но они ее нереализовали...

[dvnd]

Судя по описанию "битвы на огненном поле", взрослый дракон пускает струю огня на несколько десятков, если не сот метров.

Представте себе, какова должна быть мощность этой струи, чтобы сжечь огромную башню вместе со всеми её обитателями (как это было сделано в Харренхолле).

Что касается возможности убить дракона, то убойную сила лука/арбалета обычно сильно преувелчивают. Если дракон велик размером и защищен чешуей, нанести ему серьёзный ущерб ему вряд ли удастся даже на расстоянии 30-40 шагов, а от стрельбы с 50 шагов и более, останутся лишь царапины, и то в лучшем случае.

Баллисты вообще не стоит рассматривать: их скорострельность не превышает одного выстрела в 5 минут, а драконий всадник отнюдь не слеп, чтобы подвести дракона под выстрел.

Барристан Селми говорит, что большинство драконов Таргариенов погибли в бою, но скроее всего речь идет о междоусобицах между самими Таргами (которых было достаточно). А последних драконов, как мы знаем, отравили мейстеры цитадели.

Короче, судя по описаниям в тексте, Мартиновские драконы практически неуязвимы, если только их всадником не является идиот.

==================================================

Есть также ещё одна причина легких побед Эйегона: в 1480 году, когда Иван Третий пошел на Новгород, и в 1514, когда Василий Третий ликвидировал независимость Пскова, с ними никто не хотел сражаться:  максимум, на что были способны "сепаратисты" - это сидеть за городскими стенами и торговаться о мире. В определенных условиях, (когда люди не доверяют своим вождям) сражаться с агрессором никого не заставишь.

Тем более, что от Эйегона пострадали лишь короли. Простой народ (да и многие лорды) были, наоборот, лишь рады иметь одного короля вместо семи.

[AD]

Алинор
Гигантский зверь,летающий и плюющийся струей огня , способен устрашить большинство людей. Теоретически поразить его возможно.Но нужно подобрать время,место и людей, которые это сделают.С учетом мобильности драконов это не так просто.
Поэтому на Пламенное поле вышли ,не сильно думая о драконах. Ужас от их применения парализовал желающих выйти в поле против них. Но некоторые думали,что в крепости можно защититься от них. После опыта Харрена это тоже признано недействительным. Пришлось сдаваться.
Чуть -чуть оффтопа. Известный "фаустпатрон" -это довольео грозное оружие против танка.При опр.условиях.Летом 44 в Белоруссии о немецких окопах находили много их, брошенных немцами и решили,что у немецкой пехоты не хватает духу выйти с ним на короткую дистанцию против танка (вот вам достаточно близкая аналогия с драконом ).Спустя полгода ситуация изменилась. Теперь у немецкой пехоты стало хватать духу (ведь бой уже шел на германской земле) и условия изменились - в городах можно было с меньшим риском подойти к "железному дракону" поближе.Вот еще аналогия.
Кроме того.мы не знаем Мартиновских деталей дракона. Скажем,насколько чешуя дракона защищает от стрел.Многие авторы фентези здесь идут своим путем.Скажем, у Сапковского драконов берут двуручные мечи. А по Мартину может быть чешуя покрепче .

[Алинор]

В черепе взрослого дракона могла поместиться Арья (помните этот эпизод в подвале?). Стало быть дракон большой, но не огромный. Вероятно общий размер и вес его не превышает размера слона...

[dvnd]

Расстрелять слона стрелами невозможно: они больно колют его, приводят в бешенство и заставляют бежать с поля боя (сминая свою пехоту), но не убивают.
Кожа слона слишком толстая, а жизненно важные органы расположены слишком глубоко, чтобы получить повреждения стрелами.

Вероятно, то же самое и с драконами.

Более того, тот, кто попытается подойти к дракону на дистанцию убойного выстрела, почти непременно погибнет. Я не думаю, что люди способны на такой героизм, в условиях, когда проще заключить мир, сохранив в при этом все свои земли и привелегии.

[PLUTON]

В черепе взрослого дракона могла поместиться Арья (помните этот эпизод в подвале?). Стало быть дракон большой, но не огромный. Вероятно общий размер и вес его не превышает размера слона...

"В глотку Вхагара можно было въехать верхом на коне. Впрочем, рискнувший сделать это при жизни дракона никогда бы не выехал наружу. Мираксес был ещё больше. Но самый великий из всех, Балерион Чёрный Ужас, мог проглотить целого зубра, а может быть, и волосатого мамонта, которые всё ещё бродили по холодным пустошам за Порт-Иббеном."
ИП, PoV Тириона.
И как против таких чудищей воевать. Стрелы им явно не помеха. Возможно, лишь баллисты... Но о тяжести их наведения уже говорилось.

[Ульве]

ИМХО, Дорн так и не взяли и с драконами и без них...

[susi]

Драконом руководит человек. Этот человек должен перед тем, когда дракон пускает струю огня, быть уверенным в том , куда дракон огня пускает. Так что первый цель всадник дракона. Кроме того человеку потребуется пища, вода,  отдых . Человек в темноте почти слепой . Значит следует атаковать их в ночью. Интересно, как с драконами ? Они видят в темноте ?
Если стрелы хотя бы царапины им оставят, то следует использовать отравленные стрелы.
И конечно и драконы имеют слабые места . Точнее ихние глаза и крылья. Нужно стрелять в глаза. Можно кидать драконов мешками или посудами с песком или стеклом . Греческий огонь тоже не плохо. Если сломать хотя бы одно крыло, то этот тварь получит болезненное приземление.

[Десмонд де Рейн]

Граздан мо Эраз в Буре Мечей говорит, что если драконы приблизятся к Юнкаю хотя бы на лигу, рабовладельцы наполнят воздух стрелами. При это он спрашивает у Дени: Думаешь тяжело убить дракона?
Видимо драконов убивали и стрелами, а Граздан знал это, и поэтому не боялся.

[Zakm]

Граздан мо Эраз в Буре Мечей говорит, что если драконы приблизятся к Юнкаю хотя бы на лигу, рабовладельцы наполнят воздух стрелами. При это он спрашивает у Дени: Думаешь тяжело убить дракона?
Видимо драконов убивали и стрелами, а Граздан знал это, и поэтому не боялся.

Граздан говорил о дракончиках Дени, которым в то время шею можно было и руками свернуть. Естественно, пока они маленькие, тощие и не покрытые броней, справиться с ними таким методом как туча стрел проще простого.

[PLUTON]

ИМХО, Дорн так и не взяли и с драконами и без них...

Потому что дорнийцы не хотели покоряться . Их можно было пытаться лишь разыскивать в пустынях и убивать.
Драконы всего лишь вид оружия, и далеко не ультимативное. Эйегон выиграл потому, что его признали Лорды, боящиеся за свою жизнь, но видящие перспективы в правлении одного короля на Вестерос.

[Десмонд де Рейн]

Граздан говорил о дракончиках Дени, которым в то время шею можно было и руками свернуть. Естественно, пока они маленькие, тощие и не покрытые броней, справиться с ними таким методом как туча стрел проще простого.

Конечно, он говорил о маленьких драконах. Но фраза "Думаешь тяжело убить дракона?" по крайней мере свидетельствует, что когда-то драконов убивали, и, возможно, не так это было и сложно.

[Kail Itorr]

В войнах Гиса и Валирии, где со стороны Валирии бывали драконы - конечно, их убивали, и Граздан, правяший одной из старых колоний Гиса, мог читать соответствующие хроники. Вопрос в том, насколько хроники правдивы, и насколько описанная там тактика будет применима в конкретном случае.
Дракона можно убить, никто не сомневается. Вопрос тут в правильной тактике противодраконьей обороны. Чтобы изрешетить стрелами драконьи крылья и лишить эту тушку летучести - нужно ведь стрелять в плоскость крыла, между тем пикирущий на цель дракон а-ля штурмовая огненосная авиация прылья СКЛАДЫВАЕТ. Крылья полностью раскрыты, когда дракон парит в горних высях и когда на бреющем выходит из пике; в первом случае до него хрен дострелишь (из пулемета и то самолеты не всегда доставали), во втором же случае дракон только что пустил под собой волну огня (см. Пламенное поле), которая, может, все подряд и не выжгла, но вариант Теркина "встал один и бъет с колена из винтовки в самолет" малоприменим, т.к. и лук, и арбалет требуют немножко иного обращения...
Против драконов "в поле" лучше не выходить вовсе, что, судя по всему, и делали дорнийцы, занимаясь банальной партизанщиной в масштабе всей страны. И если они и сражались с драконами, то делали это, пока дракон был НА ЗЕМЛЕ, их серии, "ночной налет на аэродром" (не обязательно ночной - но дракон в тот момент был не готов к бою).

[AD]

Завоевание Дорна нам не описали. Как и предыдущие безуспешные походы. Не исключено,что драконами при походе на Дорн вообще не пользовались. Их было не так много ,размножаются они ,скорее всего не так часто, поэтому их могли придерживать,а поочередно укладывать армии в песках.
Согласен с предыдущим оратором (с) ,что дорнийцы в поле могли большой массой не выходить,что лишало смысла применение дракона. Крепости в Дорне есть, но их и сейчас не так много и они гораздо слабее,чем в других частях Вестероса. Тогда их могло быть еще меньше. Поэтому спаленный Адов Холм мог дорнийцев не запугать.

[Lady Sansa]

Мне всегда не понятно было, почему пока драконы были маленькие их у Дени не украли в Кварте? Если это такая баснословная ценность, то ставки были высоки, а надуть Дени или заманить в какую-то ловушку, просто украсть  было не так трудно, и не такие аферы проводят опытные политики и торговцы.