Тиррелы - один шаг до власти, что им уготовано?

[Bladraven]

Да хромота серьёзный недостаток. Не сможет Уиллас руководить в сражении придётся использовать братьев и вассалов. Уиллас скорее тёмная лошадка в игре, чем герой которого ждут в Вестеросе. У Тиррелов нет отсутствия личностей. Гарлан, Лорас, Уиллас, Тарли, Редвин, Рован каждый хорош по своемому. У Хайгардена нет целенаправленной политики. Из-за постоянной борьбы Мейеса с Оленной(пусть и не явной) из-за поступков Лораса и Маргери. Им нужна чёткая линия и чёткий правитель 

[игорь]

Да, но Щиты то потерял именно Уиллас - Серсея думаю здесь здраво рассудила...

[Bladraven]

Уиллас за ними не приглядывал, никто вообщем не ожидал такой атаки.

[игорь]

Но если он такой хороший правитель - а из Тиреллов то он вроде не глуп, то как же он не ожидал такого.

[Bladraven]

Я и не пишу, что он хороший правитель. Я голосовал за Гарлана, а вы как я понял хотели голосовать за Уилласа. Уиллас хорош в мирное время, но не сейчас.

[игорь]

Но Гарлан то кроме умелого владения мечом вроде пока не проявил себя - если тока он этакий бабушкин выкормышь... Но тогда зачем бы ему в битву лезть в гущу...

[AD]

Внезапное нападение на Щиты нельзя особо ставить в вину Уилласу.У него загоризонтного радара нет.
Железяне несколько раньше сожгли флот Ланистеров ,но никто не сомневается в командирских и полководческих качествах Тайвина.
Но вот как быстро Уиллас отреагирует на угрозу и постарается железян сковырнуть- это будет показатель его талантов.
Ждем-с выхода романа али спойлера...

[игорь]

Ну нет - его какието действия привели к тому, что так получилось...
А ждать то еще лет 15 поди - наши посты собрать уже тома на три будет))))

[Bladraven]

Но Гарлан то кроме умелого владения мечом вроде пока не проявил себя - если тока он этакий бабушкин выкормышь... Но тогда зачем бы ему в битву лезть в гущу...

То, что он лезет в гущу, говорит прежде всего о его смелости. То, что он всё время тренируется против нескольких противников, говорит о нестандартном образе мыслей. Его небольшие диалоги показывают его ум, прямоту и честность. Этакая улучшенная копия Рендила Тарли.

[игорь]

Прямота и чесность разве могут подразумевать отравление даже такого ничтожества, как Джоффри, а Гарлан может быть замешан в этом. Тайвин тоже далеко не трус, но в битву не лезет.

[AD]

А леди Оленна может  внука заранее не информировать,что она сделала...

[Bladraven]

Ну если Гарлан отравил Джоффри своими руками, то я апплодирую ему двумя руками . Ну если это он(что весьма вероятно, Гарлан сидел рядом с Тирионом вместе со своей женой), то это скорее всего был поступок сравнимый с покушением на Гитлера. Ну я имел в виду по моральным соображениям. Если у Гарлана есть и смелость в бою и неплохое руководство армией и способность убить короля, возможно он будет и не хуже Тайвина.

П/С вполне вероятно, что Гарлан с Лорасом и не информированны.

[AD]

Я думаю,что Гарлан непричастен к отравлению.В покушении есть риск разоблачения и посл.казни.Если Гарлан готов к неудаче лично, то присутствующая здесь же жена может быть обвинена в соучастии и подвергнута пыткам (в лучшем случае).
Тогда имел бы смысл не брать ее с собой, сославшись на болезнь ее.Тогда ее в соучастии обвинить сложно.
Если в чашу бросала яд Оленна  (или давала взятый "аметист" еще кому-то),то приход ее к Гарлану и жене вполне обьясним-подошла к внучку и его женушке,а между делом помогла государству избавиться от будущей язвы.

[Kail Itorr]

С Тиреллами как раз все просто.
Дама Шипов - матриарх, теневой лидер, великолепный закулисный правитель. Но - возраст, леди Оленна прекрасно понимает, что надолго ее может и не хватить.
Мейс Дутая Рыба - приличный лорд в мирное время, который, как многие, думает, что он великолепен во всем, за что ни возьмется. Между тем большинству достижений что на управительском, что на военном поприще на деле Мейс обязан своим знаменосцам - Матису Ровану и Рандиллу Тарли. ПОдняться выше "при короле" Мейс в состоянии, но сам трон не удержит - за ним не пойдут, и не думаю, что он этого не понимает, он ведь не полный идиот, просто чрезмерного о себе мнения.
Виллас - мы его не видели, но имеем о нем отзывы Дамы Шипов, Красного Змея, Кевана и др. Судя по всему, Виллас будет прекрасным грандлордом, который в состоянии и удержать, и приумножить. Возможно, сам он не воин и не военачальник, однако прекрасно знает, кто из его вассалов таковым является и умеет завоевать и приумножить их преданность. За Вилласа встанут и за Вилласом пойдут. В конце концов, Доран Мартелл тоже не великий воин, однако лучшего правителя Дорну еще поискать.
Гарлан - вот он как раз отменный воин, хороший военачальник и, вероятно, приемлемый лорд. Полный аналог Оберина при Доране. В настоящее время Гарлан получил во владение земли и титул Флорентов, и если удержит их - будет в итоге лордом Ясноструйного. Возможно, отложится и образует отдельную ветвь Тиреллов, как в свое время от Старков отделились Карстарки. Против Вилласа не пойдет - зачем? отношения у них прекрасные, Виллас наследник, а Гарлан не одержим честолюбием.
Маргаэри - о да, бабушкино воспитание. Прекрасная пара любому вменяемому лорду вплоть до короля, способная обеспечить положение своей партии не в ущерб целому королевству. Королева при Томмене? Да, она на десять лет старше, но известны вполне приличные браки с такой разницей в годах, и не только у аристократии. Ни разу не королева-воительница вроде Нимерии или Аши, ее парафия - мирные придворные интриги, однако в таковых Марго вполне компетентна уже теперь, а с годами еще лучше будет. Править от имени царствующего мужа - вполне сумеет.
Лорас - а вот он может стать отменным белогвардейцем вплоть до лорда-командора. Сексуальные предпочтения (кстати, вполне однозначные, это Ренли "би") тут не помеха ни капельки, дело свое он знает уже сейчас и в будущем может стать еще лучше. Может и сломаться, разумеется - сломать практически любого можно... В любом случае, возглавить Дом Тиреллов ему не грозит - два вменяемых старших брата и клятва белогвардейца, плюс не похоже чтобы Лорас имел таланты помимо военных. Возможно, еще раскроет, потенциал там возможен, но необходимости раскрывать у него просто нет.

[Bladraven]

Дама Шипов - матриарх, теневой лидер, великолепный закулисный правитель. Но - возраст, леди Оленна прекрасно понимает, что надолго ее может и не хватить.

Согласен

Мейс Дутая Рыба - приличный лорд в мирное время, который, как многие, думает, что он великолепен во всем, за что ни возьмется. Между тем большинству достижений что на управительском, что на военном поприще на деле Мейс обязан своим знаменосцам - Матису Ровану и Рандиллу Тарли. ПОдняться выше "при короле" Мейс в состоянии, но сам трон не удержит - за ним не пойдут, и не думаю, что он этого не понимает, он ведь не полный идиот, просто чрезмерного о себе мнения.

Если он о себе черезмерного мнения, то он конечно не идиот. Но Мейес много не замечает. И того, что за ним не пойдут вряд ли понимает. Он считает себя великим полководцем и политиком, допустить такую мысль. Оленна скорее всего сможет его уговорить првить через Томмена.

Виллас - мы его не видели, но имеем о нем отзывы Дамы Шипов, Красного Змея, Кевана и др. Судя по всему, Виллас будет прекрасным грандлордом, который в состоянии и удержать, и приумножить. Возможно, сам он не воин и не военачальник, однако прекрасно знает, кто из его вассалов таковым является и умеет завоевать и приумножить их преданность. За Вилласа встанут и за Вилласом пойдут. В конце концов, Доран Мартелл тоже не великий воин, однако лучшего правителя Дорну еще поискать.

Прежде всего мы слышим о нём от Оленны, а она рекламирует его Сансе. Так, что не факт, что её взгляд объективен. Мнение Красного змея стоит больше(надо бы перечитать этот момент). Может он и будет правителем типо Дорана.

Гарлан - вот он как раз отменный воин, хороший военачальник и, вероятно, приемлемый лорд. Полный аналог Оберина при Доране. В настоящее время Гарлан получил во владение земли и титул Флорентов, и если удержит их - будет в итоге лордом Ясноструйного. Возможно, отложится и образует отдельную ветвь Тиреллов, как в свое время от Старков отделились Карстарки. Против Вилласа не пойдет - зачем? отношения у них прекрасные, Виллас наследник, а Гарлан не одержим честолюбием.

Во всём кроме аналога Оберина согласен. Они со змеем совершенно разные люди. Гарлан больше похож на Рэндила или Тайвина. А вот кто и похож на Красного змея так это Лорас.

Маргаэри - о да, бабушкино воспитание. Прекрасная пара любому вменяемому лорду вплоть до короля, способная обеспечить положение своей партии не в ущерб целому королевству. Королева при Томмене? Да, она на десять лет старше, но известны вполне приличные браки с такой разницей в годах, и не только у аристократии. Ни разу не королева-воительница вроде Нимерии или Аши, ее парафия - мирные придворные интриги, однако в таковых Марго вполне компетентна уже теперь, а с годами еще лучше будет. Править от имени царствующего мужа - вполне сумеет.

А лучше от имени сына если она родит от Томмена, но это уж слишком далеко на будующее.

Лорас - а вот он может стать отменным белогвардейцем вплоть до лорда-командора. Сексуальные предпочтения (кстати, вполне однозначные, это Ренли "би") тут не помеха ни капельки, дело свое он знает уже сейчас и в будущем может стать еще лучше. Может и сломаться, разумеется - сломать практически любого можно... В любом случае, возглавить Дом Тиреллов ему не грозит - два вменяемых старших брата и клятва белогвардейца, плюс не похоже чтобы Лорас имел таланты помимо военных. Возможно, еще раскроет, потенциал там возможен, но необходимости раскрывать у него просто нет.

Только теперь уже не красавчик, может станет похож на Джейме, а может и нет.