Тиррелы - один шаг до власти, что им уготовано?

[AD]

Если Дени будет собираться в Вестерос еще года три-пять,то вполне все справедливо.
А кто как думает-если высадка Дейненерис состоится через год или быстрее ,как они себя поведут ?
Хватит ли ума у Оленны понять,что Тиреллы пригодятся и Дени ,а Маргери королевой не быть ?
Послушает ли Мейс умных людей или сам что-то решит ?
Куда девать Маргери ,коли Томмена лишат престола ?
В принципе уязвимая позиция только у Маргери,ибо она почти узурпаторша престола.Остальные вреда лично Таргариенам не делали,а даже воевали за них.
Способна ли Маргери выйти замуж за лорда подходящего возраста и смириться с отсутствием короны ?
Способна ли Дени отпустить Маргери именно так или ей захочется отправить Маргери в аналог монастыря ?

[Bladraven]

ИМХО Маргери не отступит и Мейес тоже. Как только люди пробуют власть на вкус им уже не отказаться от неё(кроме меньшинства и Мейес не из их числа). А вот Оленна, Уиллас, Гарлан способны сойтись с Дени, если она не успеет убить Маргери или Лораса. Тогда будет война. Но стоит учесть, что по ходу дела у Оленны есть хороший союзник - Мизинец вместе с Долиной. И не факт, что Дени сможет победить. На самом деле Дени скорее всего отправиься на Стену(но это уже оффтоп).

[AD]

А почему бы этому союзнику не кинуть Тиреллов ? Этому лорду очень не помешает его утверждение в новоприобретенных титулах и кое-что сверху.
А ссылка  Дени на Стену-это не оффтоп,это нечто непонятное.
Мейс в принципе ничего не теряет.кроме,возможно,титулов Маргери .Кстати,сейчас последняя в очень щекотливом положении и ей может быть нанесен непоправимый моральный ущерб (надеюсь,хуже ничего не будет).
Если она не будет обелена как чистая и невинная ,то проект "Маргери - королева для пользы Тиреллов" придется оставить.

[Bladraven]

Мизинец может предпринять всё, что угодно. Но если Мейес оставит власть, то получится слишком предсказуемо. Лорду вояке снова уйти в тень, когда он уже может её потрогать. Дени в лучшем случае сделает его вторым, а скорее всего даже десницей не назначит, учитывая, что как десница он будет не ахти. Сложно предсказать, что случиться, но мой вариант таков: Мейес умирает, Маргери казнят или отправляют в монастырь. Уиллас вместе с Оленной заключает союз с Дени против Ланнистеров. Тогда более неожиданно.

[Kail Itorr]

Мейс считает себя великим полководцем и политиком, чтобы допустить такую мысль. Оленна скорее всего сможет его уговорить править через Томмена.

Через Томмена ближайшие годы Тиреллы и так правят - Марго уже взрослая и уже играет. Мейс, собственно, всю партию, какую мог, уже сделал, пропихнул дочку в королевы, выше ему не подняться, он это не может не понимать. Его задача теперь - работать на укрепление этого положения, чтобы внуки сидели на троне. Грубо говоря, Мейс сейчас в том же положении, что Тайвин пятнадцать лет назад. Очень неплохое положение, на хлеб с маслом хватит. Есть куда расти (занять своими людьми все ключевые должности при дворе), но это так-скать икорочка поверх масла, основа - сделана.

Во всём кроме аналога Оберина согласен. Они со змеем совершенно разные люди. Гарлан больше похож на Рэндила или Тайвина. А вот кто и похож на Красного змея так это Лорас.

Тайвин в первую очередь политик, и никогда не был великим воином. Гарлан, напротив, весьма хорош с мечом, в политику же если как-то и вмешивается, то пока далеко не на том уровне, чтобы об этом стоило говорить. А при складе Гарлана он навряд ли незаметный манипулятор а-ля Варис и Мизинец, мы его видим - это чистый лидер, не теневой. Таким же был и Оберин.
Что до Лораса - да, он тоже смахивает на Змея, по тем же причинам.

теперь уже не красавчик

Это если Ауран Вода сказал правду про штурм Драконьего камня, что совсем не факт...

Теперь что касается взаимоотношений Тиреллов и Дени. Появление Дени уничтожает все достижения Тиреллов по завоеванным местам у престола, и с одной стороны, за эти места они будут драться. Но драться-то им придется на поле Дени - а она, как известно, "юна и не искушена в путях войны". Сил у Тиреллов немало и они ценные союзники, о чем знают - но именно союзники и не более.
Что Дени вполне может предложить Мейсу для Марго - Скалу Кастерли. Тирион ее, при всем хорошем отношении Дени, вряд ли получит (отцеубийца), Джейме и Серсею при Дени на престоле из живых можно вычеркнуть. А вот Томмена она вполне может не трогать и в обмен на то, что он склонит колено, именно его назвать наследником Скалы Кастерли как законного сына Серсеи. Ну и Марго, само собой, при ем становится Леди Запада.
Согласится ли на это Мейс? Зависит от того, каким тоном и при каких обстоятельствах Дени сделает данное предложение...

[Леди Боли]

Жуть как интересно, что же они за люди такие. В 6-й книге небось будет ПОВ от лица Тиреллов- уж больно много на них накручивается. И действительно ли Маргери Томмену изменяла? Может она чай для кого-то другого просила? И что там с Драконьим Камнем? Мартин, пиши, пиши, фанаты трясут ручками от нетерпения.

[Bladraven]

Через Томмена ближайшие годы Тиреллы и так правят - Марго уже взрослая и уже играет. Мейс, собственно, всю партию, какую мог, уже сделал, пропихнул дочку в королевы, выше ему не подняться, он это не может не понимать. Его задача теперь - работать на укрепление этого положения, чтобы внуки сидели на троне. Грубо говоря, Мейс сейчас в том же положении, что Тайвин пятнадцать лет назад. Очень неплохое положение, на хлеб с маслом хватит. Есть куда расти (занять своими людьми все ключевые должности при дворе), но это так-скать икорочка поверх масла, основа - сделана.

Я иммел в виду вариант со смертью Томмена(по разным причинам - может его Мейес убьёт, может, что другое случиться). Тогда Мейес может сесть на ЖТ - кто ему помешает. Но это будет уже полная узурпация. Скорее всего правление будет действительно через Томмена.

Что Дени вполне может предложить Мейсу для Марго - Скалу Кастерли. Тирион ее, при всем хорошем отношении Дени, вряд ли получит (отцеубийца), Джейме и Серсею при Дени на престоле из живых можно вычеркнуть. А вот Томмена она вполне может не трогать и в обмен на то, что он склонит колено, именно его назвать наследником Скалы Кастерли как законного сына Серсеи. Ну и Марго, само собой, при ем становится Леди Запада.
Согласится ли на это Мейс? Зависит от того, каким тоном и при каких обстоятельствах Дени сделает данное предложение...

Пощадить Томмена на самом деле будет одной из самых страшных ошибок. Он доконца своей жизни будет низложеным королём, а все его наследники будут претендовать на ЖТ. Известно как обычно заканчивают низложеные короли(смертью от своего преемника). Томмена может спасти только доброе сердце Дени и то, что он достаточно мал.

[PLUTON]

Я иммел в виду вариант со смертью Томмена(по разным причинам - может его Мейес убьёт, может, что другое случиться). Тогда Мейес может сесть на ЖТ - кто ему помешает. Но это будет уже полная узурпация. Скорее всего правление будет действительно через Томмена.

Чтобы сесть на ЖТ Мейсу нужна поддержка больше половины Семи Королевств минимум. А таковой он никогда не добьётся.

[Kail Itorr]

Если Томмен прилюдно отрекается от ЖТ - все, больше он Дени не опасен и она может оставить его в живых. Когда претендент отрекается от престола, он тем самым отрекается и за свое будущее потомство. См. всяких великих князей Романовых.

А смерть Томмена Мейсу ни черта не дает. Захватить ЖТ силой? Ну допустим, в нынешнем состоянии Вестероса на два домена (Простор и столицу) мечей Тиреллов хватит. И все. Штормлорды, Долина, Поречье и Запад за Мейсом не пойдут, нафиг он им сдался. Про Дорн и Север и речи нет. Будет развал обратно на Семь Королевств, пока Дени не придет, чтобы все это объединить.

[игорь]

Кайл не пойдет так думаю, отречется за потомство и что - когда то Старк отрекся и преклонил колено, но Робб потомок нацепил корону. А Романовы то что, после Николая  Великий князь Михаил проправил около дня и отрекся, но о потомках там речи вродь не было.

Мейсу смерть Томмена не нужна - он ведь муж дочери. Придет Дени и Тиреллы в обмен например на верховенство Хайгардена над Штормовым пределом могут и склонить колено. И при необходимости и Маргери пожертвовать. А бороться они не смогут конечно, даже сейчас они думаю легко попадут под влияние Кивана.

[AD]

Есть и худший пример- Бейлон Грейджой. Снова нацепил корону через лет десять-двенадцать после отречения.
Против Томмена-короля есть вариант обьявления его нелегитимным от незаконной связи. Тогда и церковь может обьявить брак с Маргери незаконным,и невеста многих королей может поискать себе мужа пониже статусом, но пофактичнее .
Но лучше бы Томмену выполнить предсказание мейеги и умереть до прихода Дени на ЖТ, чтобы ей не пришлось решать-жить ему или не жить.

[Ульве]

Уиласа знаем только по хвалебному описанию для потенциальной невесты;)
Мне импонирует Гарлан Галантный. По ходу скоро в Весторосе будет Дени посмотрим как она перемешает грандлордов...

[Bladraven]

Чтобы сесть на ЖТ Мейсу нужна поддержка больше половины Семи Королевств минимум. А таковой он никогда не добьётся.

Я писал, что Мейес по своей недальновидности может попытаться сеть на трон, но Оленна его отговорит. Томмен и так не имеет большой поддержки, но если сядет Мейес, тогда объединёное королевство умрёт.

Если Томмен прилюдно отрекается от ЖТ - все, больше он Дени не опасен и она может оставить его в живых. Когда претендент отрекается от престола, он тем самым отрекается и за свое будущее потомство. См. всяких великих князей Романовых.

Когда Томмен выростет он может спокойно отмазаться от этой клятвы. А его потомки и подавно. Что бы Дени не устроила, Томмен в любом случае может поднять мятеж при чьей еибудь поддержке. Бывшие монархи долго не живут.Примеры:
ЭдуардII
НиколайII
РичардII
ЭдуардV
Все они были низложены, а затем убиты.
ИМХО к сожалению Томмен скорее всего умрёт либо до прихода Дени, либо его убьёт какой-нибудь Нахаэрис, дабы отличиться. У меня такое ощущение из-за предсказания.

[Ульве]

Я писал, что Мейес по своей недальновидности может попытаться сеть на трон, но Оленна его отговорит. Томмен и так не имеет большой поддержки, но если сядет Мейес, тогда объединёное королевство умрёт.Когда Томмен выростет он может спокойно отмазаться от этой клятвы. А его потомки и подавно. Что бы Дени не устроила, Томмен в любом случае может поднять мятеж при чьей еибудь поддержке. Бывшие монархи долго не живут.Примеры:
ЭдуардII
НиколайII
РичардII
ЭдуардV
Все они были низложены, а затем убиты.
ИМХО к сожалению Томмен скорее всего умрёт либо до прихода Дени, либо его убьёт какой-нибудь Нахаэрис, дабы отличиться. У меня такое ощущение из-за предсказания.

а жаль мальчишку...офф топ, конечно. Но мальчика да в хорошие руки и получился бы Томмен 1 Благословенный

[Алинор]

Едва ли. Он конечно не Джофри, но семя тоже. Был бы может быть и рядовым монархом, а может и дурным - смотря под чье влияние попал бы. В королевском замке скорее дурному научат...