Опись имущества Сталина

[Aleksej_3000]

Так и по плану перевооружение армии должно было состоятся к 1942 году

АЛЕКСАНДР, какие планы перевооружения? Перевооружение завершает только разбитая армия, во всех остальных армиях это процесс постоянный.
Тем более вот мы перевооружили 20 000 танков на Т-34 (чего сделать в принципи могли), однако в 1943 году появляются Т-34-85 и ИС-2, что опять перевооружаться? Или перевооружились на ЛАГГ-3, затем перевооружились в 43 на Ла-5, и в конце года на ЛА-5ФН?
Посмотрите на немецкую армию - они даже в 1945 году воевали  с артиллерией 18 года (полевые гаубицы, одно из самых массовых оружий), в 41 они воевали танками Рено-Ф17 (60 танчиков у Румын) Да цифра 17 означает год постройки. А их главное стрелковое оружие это что MG-42? нет это манлихер 1912 года (как и у нас основное оружие стрелковых подразделений это Мосинка 18/31).
Взгляним на наиболее быстро развиваемую отрасль - авиацию Рудель закончил войну на Ю-87, самолет спроектированный в 1936 году, постройка завершилась в 1942 году. А их основные транспортные машины? это Ю-52/53 1933 год проектирования. Строились без изменений до 1944 года.

В любой нормально развивающей армии новинок не более 5% ибо срок службы военной техники 20-25 лет. Есть уникумы которые служат и более 50 лет - так например Ан-2, СКС-42, ТТ. Д-44 до сих пор на вооружении стоит (85 мм противотанковая пушка) хотя спроектированна в 1942 году

[Джаспер]

Возможно, Александр Тагере не то имел ввиду. Не перевооружение. К 1941-43 гг. планировалось так сказать исправить выявившие себя в Финской войне недостатки советской армии.
И тут дело не только даже в технике: сюда включалось и разработка новых систем широкопрофильных блиндажей, и создание боевых групп прорыва и окружения, и перевод  большей части войск с "манлихеровок" (пардон, мосинку отношу сюда же) на автоматические винтовки и автоматы (в частности тот самый ППШ) и еще многое многое другое. А чуть не забыл: сюда же следует включать переподготовку боевых командиров Красной армии и политруков.
К правде скажем, что если бы в войну у нас было 5% новинок, то и наши шансы на победу были бы не больше.

[Aleksej_3000]

Стоп. Еще раз стоп.
Количество автоматического оружия в армиях СССР было на порядок больше чем в армиях Германии.
И еще не надо сравнивать ППШ (ППД) и мосинку. Это абсолютно разные средства, и предназначены для разных целей. Именно поэтому винтовки до сих пор на вооружении, а ПП (пистолет-пулемет) давно забыты (кроме как для полицейских операций).
Теперь о переподготовке кадрового состава и количества новинок - назовите мне немецких командиров среднего и старшего звена, которые перед войной в СССР были на своих должностях более чем 6 (шесть) месяцев?
Да наша армия строилась, но вот ее готовность была очень высокой, и гораздо выше чем в Германии (что она и доказала в 1945, в Берлине)

[Джаспер]

Стоп. Еще раз стоп.
Количество автоматического оружия в армиях СССР было на порядок больше чем в армиях Германии.
И еще не надо сравнивать ППШ (ППД) и мосинку. Это абсолютно разные средства, и предназначены для разных целей. Именно поэтому винтовки до сих пор на вооружении, а ПП (пистолет-пулемет) давно забыты (кроме как для полицейских операций).
Теперь о переподготовке кадрового состава и количества новинок - назовите мне немецких командиров среднего и старшего звена, которые перед войной в СССР были на своих должностях более чем 6 (шесть) месяцев?
Да наша армия строилась, но вот ее готовность была очень высокой, и гораздо выше чем в Германии (что она и доказала в 1945, в Берлине)

Что-то вы сегодня взрывной какой-то)))
Никто и не сравнивал кол-во автоматического оружия в СССР и Германии. Пока не сравнивал.
Далее: можно спорить о достоинствах и недостатках винтовок и ПП до бесконечности. Но попробуйте сравнить мобильные отряды пехоты на броне с винтовками и ПП или в боях в населенных пунктах и в черте города. С винтовками все намного тяжелее. С другой стороны, в тактических боях винтовка вполне может дать фору ПП, во многом из-за своей точности.  Mea Culpa. Возможно, слово "перевод", которое я использовал, не вполне отражает суть.
Переподготовка. Не понимаю в чем смысл подмены вопроса о наших командирах немецкими?
Если честно, такое ощущение, что вы сейчас один против мира в вопросе "Кто победил?")))) Я не думаю, что кто-то сможет сказать, что вы не правы. В любом случае, в войне важен результат.

[Aleksej_3000]

Сравниваю. Дом Павлова. Сталинград
Оборону держит советский отряд вооруженный винтовками и пулеметом.
В результате немцы так и не смогли выбить этот отряд.
ППШ (ППД) хорошь только в ближнем бое, контактном бое. Во всех остальных случаях у него огромное количество недостатков. Один из которых не изживаем - незкая кинетическая энергия пистолетной пули.

Насчет подмены вопроса не было - просто переучивались и наши командиры и немецкие

[Джаспер]

Хорошо! Дом Павлова. Это вообще не тянет на аргумент. Во-первых, я и не говорил что винтовки настолько плохи, что это смерть с затвором и т.д. Винтовка очень хороша из-за своей точности. Но! Из-за низкой скорострельности, все эти правила работают только когда есть кому тебя прикрыть. В условиях контактной битвы, зачастую, контакт между членами отряда может быть и вовсе потерян. А враг не будет ждать пока солдат перезаряжает. А во-вторых я уже и забыл пока писал во-первых
А вывод такой: что дали в руки с тем и воюй!

[Aleksej_3000]

Правильно - что дали с тем и воюй. Товарищ Сталин дал своей армии тысячи танков и самолетов, сотни тысяч пушек, гаубиц и минометов, пулеметов, и миллионы винтовок.
То есть товарищ сталин обеспечил свою армию всем что ей необходимо. ВСЕМ.
Даже дал две линии обороны - Молотова и Сталина. Это миллиарды рублей.

[Джаспер]

Ага, плавно вылазим из оффтопа))))
Тогда вопрос такой: откуда же по-вашему неудачи начала войны?

[Александр Тагере]

Неудачи в войне начались из-за генералов, которые командовали армией - во многом

[Aleksej_3000]

Провал начала войны связан с тем, на мой взгляд, что красная армия вместо того что бы нести коммунизм в Европу, решила просто сдаться, или убежать в тыл.
Уж очень ей не нравился ее хозяин

[Джаспер]

Провал начала войны связан с тем, на мой взгляд, что красная армия вместо того что бы нести коммунизм в Европу, решила просто сдаться, или убежать в тыл.
Уж очень ей не нравился ее хозяин

Не понимаю. А можно более ясными словами?

[Джаспер]

Неудачи в войне начались из-за генералов, которые командовали армией - во многом

Насчет генералов есть мнение, что они в начале войны тупо, как обычные люди, растерялись. Они то явно не были готовы с первых дней войны на своей территории выходить из окружений.

[игорь]

Насколько помню слова деда - винтовки били сильно и далеко, но черт побери однозарядные. И вообще был поражен - некоторые части просто не имели связи и бились сами по себе - доходило до обстрела своих и причем друг друга били минут 40 пока разобрались - я говорит вообще в шоке по началу был - после улан это не армия, а табор какой то был, но постепенно понял, что русских все равно неодолеть потому что русские солдаты могли воевать в таких ужасных условиях, что это просто казалось невозможным, но воевали - и гордится он именно службой в КА.

[Aleksej_3000]

Не понимаю. А можно более ясными словами?

Куда же проще - на границе на июнь месяц было примерно 3 000 000 (три миллиона) военнослужищих. В августе (то есть уже через пару месяцев) в плен сдались более 3 000 000 миллионов солдат и офицеров (в том числе и генералы), десятки тысяч танков и самолетов были брошены (не сломались, или топливо завершилось - нет, немцы находили вполне исправные и заправленные танки), но зато очень мало было брошенно автомобилей (а ЗИС-5, который в мирное время частенько ломались, во время войны проявил просто феноменальную надежность, особенно когда войска бежали в тыл).
Скорость отступления РККА привысило скорость бегства французов и англичан к Дюнкерку.

Если Гитлер проявил бы хоть капельку здравомыслия, а не арийскую спесь и  зверство, то СССР просто бы сдались. К счастью для меня, этого не произошло

[Aleksej_3000]

...но черт побери однозарядные. И вообще был поражен - некоторые части просто не имели связи и бились сами по себе - доходило до обстрела своих ...

вообще то Мосинки - это магазинные винтовки, и скорострельность до 40 выстрелов в минуту. Что весьма достойно, если ты воюешь не в одиночку, а в составе отряда.

А о дружественном огне, так это не только мы страдали - мне один ветеран расказал - дело было уже в Германии, февраль 45 года. Наши солдаты сидят в окопах, прилетает наш самолет-бомбер, и начинает бомбандировать по нашим окопам. Проходит минут 15, наши только пришли в себя, прилитают юнкерсы, и начинают штурмовать... немцев. Так сказать обменялись.
Кстати даже сегодня, америкосы со своей суперсвязью , во время бури в стакане ухитрялись попадать и в англичан, поляков и даже по своим частям. А количество пораженных свадьб вообще нормальному объяснению не поддается