Убийство Тайвина

[Petrovich]

Ну посадив Тайвина в сортир, Мартин просто не хотел шокировать западную общественность неприглядным фактом, что "европейские блаародные лыцари" справляли большую и малую нужду как собачки, там где предется.

Помню при осмотре Вавеля гид рассказывала, что нужда прекрасно справлялась в любом зале за портьерой. Именно поэтому король со двором выезжал в летние резиденции. К осени дворец прибирали, проветривали и всё начиналось сначала.

Абсолютно верное замечание.
Опять же, Мартин не обязан делать Вестеррос точной копией Средневековой Европы. Ну решил он, что вестеросцы будут более цивилизованные.
Кстати, сцены мытья в банях и других приспособлениях, встречающиеся в книге, опять уводят нас от европы, где мытье представлялось экзотической процедурой, а бани просто отсутствовали (в отличии от России).

[Теон Грейджой]

Вообще-то у аристократов специально чтоб никуда не нужно было ходить под ложем ночной горшок имелся. И ежели Тайвин не воспользовался им, а пошел в сортир - он предчувствовал (или знал), что дело долгое...

А если у аристократов были ночные горшки, то зачем делали отхожие места, только для челяди что ли?? Как-то не похоже на правду. К тому же когда Тирион убил Шаю, после этого он нашёл отца там, "где и думал" - в том самом отхожем месте.

Кстати, сцены мытья в банях и других приспособлениях, встречающиеся в книге, опять уводят нас от европы, где мытье представлялось экзотической процедурой, а бани просто отсутствовали (в отличии от России).

Про мытьё я в курсе. А вот про сортиры как-то мимо.

[Eak]

А горшки.куда выливать? Да и может просто нравилось ему там посидеть с книжечкой.

[Лианна]

Там был сортир, который выглядел как дыра во внешней стене с настеленной площадкой. Фактически человек сидел над пропастью. Мне бы не захотелось в такой обстановке читать . Думаю Тайвина заставило пойти в это неуютное место только присутствие в комнате Шаи, иначе б он воспользовался горшком. Тирион хорошо знал повадки своего отца.

[Теон Грейджой]

Думаю Тайвина заставило пойти в это неуютное место только присутствие в комнате Шаи, иначе б он воспользовался горшком. Тирион хорошо знал повадки своего отца.

Ну, с последним никто и не спорит. Вопрос в другом: а как собственно Шая и почему именно она попала к Тайвину в таком виде???

[Zakm]

Странный вопрос. Приглянулась ему на всё готовая шлюха. И вот она уже в надлежащем виде у него в койке.
Большим ханжой и скотиной был этот Тайвин... Ведь как натурально возмущался похождениями Тириона!

[AD]

Про технические детали. Лам вполне мог пойти в сортир,ибо на страже оставался Лестер.
Про борьбу за место на горшке-я думаю,что Лам не уступил бы место только в случае совершенной невозможности это сделать.При холере,скажем....
Горшок выливался в сортир (описанный выше) ,а оттуда все шло скорее всего в крепостной ров.

[Теон Грейджой]

Странный вопрос. Приглянулась ему на всё готовая шлюха. И вот она уже в надлежащем виде у него в койке.
Большим ханжой и скотиной был этот Тайвин... Ведь как натурально возмущался похождениями Тириона!

Однако тут есть 2 момента несовпадения:
1) неизвестно НИ ОДНОГО случая кроме этого чтобы Тайвин снимал шлюх. Даже слухов таких нет, его репутация в этом вопросе как у Станниса: жене не изменял, после её смерти связей с другими женщинами не имел.
2) Даже если предположить что Тайвин вдруг решил снять шлюху, то почему он снял именно ту, которая была шлюхой его сына и сдала того на суде???

Про технические детали. Лам вполне мог пойти в сортир,ибо на страже оставался Лестер.
Про борьбу за место на горшке-я думаю,что Лам не уступил бы место только в случае совершенной невозможности это сделать.При холере,скажем....
Горшок выливался в сортир (описанный выше) ,а оттуда все шло скорее всего в крепостной ров.

Ок, понятно.

[Eak]

Насчет Шаи интересно. Тайвин шлюхами, вроде, совсем не увлекался. Не удивлюсь, если мы ещё услышим об этом нечто любопытное.

[Теон Грейджой]

Насчет Шаи интересно. Тайвин шлюхами, вроде, совсем не увлекался. Не удивлюсь, если мы ещё услышим об этом нечто любопытное.

Вот-вот, я о том же. Плюс ко всему снял он именно ту шлюху, которая прилюдно сдала Тириона на суде. Серсея её после суда кинула, как известно из Пира. А как она у Тайвина оказалась???

[Лианна]

Это все намекают, что Шая оказалась в постели Десницы без его приглашения? А цепь как на ней оказалась? Явно Тайвин дал поносить за хорошее поведение .

[Zakm]

Однако тут есть 2 момента несовпадения:
1) неизвестно НИ ОДНОГО случая кроме этого чтобы Тайвин снимал шлюх. Даже слухов таких нет, его репутация в этом вопросе как у Станниса: жене не изменял, после её смерти связей с другими женщинами не имел.
2) Даже если предположить что Тайвин вдруг решил снять шлюху, то почему он снял именно ту, которая была шлюхой его сына и сдала того на суде???

Вы делаете мне смешно.
А что нам вообще известно о личной жизни Тайвина? Правильный ответ - НИЧЕГО!!! Вполне возможно, что он пользовался услугами шлюх постоянно, просто делал это тайно, чтобы не дать повода для слухов. Вероятность этого гораздо больше вероятности целибата здорового и еще нестарого богатого знатного мужчины. Также возможно, что болтливым шлюхам просто резали горло и топили в реке.
Я на Вас удивляюсь... Тайвин Шаю не "снял".

Приглянулась ему на всё готовая шлюха. И вот она уже в надлежащем виде у него в койке.

Зачем искать кого-то другого, если во дворце уже есть готовая на все шлюха? Это она продемонстрировала на суде над Тирионом. А то, как быстро он нашел с ней общий язык (цепь Десницы у нее на шее), говорит нам о том, что Тайвину это не впервой.
Они наверное в ролевые игры играли! Типа она - Десница, наказывает и дубасит его по мозолистому заду!

[Lady Sansa]

Вы делаете мне смешно.
А что нам вообще известно о личной жизни Тайвина? Правильный ответ - НИЧЕГО!!! Вполне возможно, что он пользовался услугами шлюх постоянно, просто делал это тайно, чтобы не дать повода для слухов. Вероятность этого гораздо больше вероятности целибата здорового и еще нестарого богатого знатного мужчины. Также возможно, что болтливым шлюхам просто резали горло и топили в реке.
Я на Вас удивляюсь... Тайвин Шаю не "снял".Зачем искать кого-то другого, если во дворце уже есть готовая на все шлюха? Это она продемонстрировала на суде над Тирионом. А то, как быстро он нашел с ней общий язык (цепь Десницы у нее на шее), говорит нам о том, что Тайвину это не впервой.
Они наверное в ролевые игры играли! Типа она - Десница, наказывает и дубасит его по мозолистому заду!

Полностью согласна. Не даром говорится, что вор громче всех кричит "держите вора". А Тайвин больше всех возмущался пристрастием Тириона к шлюхам.

[Duncan]

Уже высказывалась где-то версия, что тайный ход к борделю для "кого-то из Десниц", был для Тайвина и сделан.

[Теон Грейджой]

Это все намекают, что Шая оказалась в постели Десницы без его приглашения? А цепь как на ней оказалась? Явно Тайвин дал поносить за хорошее поведение .

Я на это не намекал. Просто мне показалось странным что Тайвин пригласил Шаю к себе в постель ибо как я уже писал

1) неизвестно НИ ОДНОГО случая кроме этого чтобы Тайвин снимал шлюх. Даже слухов таких нет, его репутация в этом вопросе как у Станниса: жене не изменял, после её смерти связей с другими женщинами не имел.
2) Даже если предположить что Тайвин вдруг решил снять шлюху, то почему он снял именно ту, которая была шлюхой его сына и сдала того на суде???

Вы делаете мне смешно.
А что нам вообще известно о личной жизни Тайвина? Правильный ответ - НИЧЕГО!!! Вполне возможно, что он пользовался услугами шлюх постоянно, просто делал это тайно, чтобы не дать повода для слухов. Вероятность этого гораздо больше вероятности целибата здорового и еще нестарого богатого знатного мужчины. Также возможно, что болтливым шлюхам просто резали горло и топили в реке.

О личной жизни Тайвина много и часто думали в своих ПОВах Тирион, Джейме и Серсея. Если бы их отец периодически снимал шлюх, то слухи об этом дошли хотя бы до одного из них. А упоминаний об этом не было. Мало того - не один раз упоминалось что Тайвин очень любил свою жену, после её смерти он перенёс личный шок, Тириона родившегося когда она умерла обвинил в её смерти и вообще в этой связи вёл себя неадекватно. Об этом кстати и Оберин Мартелл Тириону вкратце упоминал. Так что никаких указаний на то что Тайвин мог снимать шлюх нет. Мало того - нет даже и слухов, которые должны были бы появиться. И никто из более-менее знавших его ни о чём таком не думал.

Я на Вас удивляюсь... Тайвин Шаю не "снял".Зачем искать кого-то другого, если во дворце уже есть готовая на все шлюха? Это она продемонстрировала на суде над Тирионом. А то, как быстро он нашел с ней общий язык (цепь Десницы у нее на шее), говорит нам о том, что Тайвину это не впервой.
Они наверное в ролевые игры играли! Типа она - Десница, наказывает и дубасит его по мозолистому заду!

Возможно и так. Только вот зная Тайвина лично мне с большим трудом в это верится. И всплывает версия о том что Тайвин Шаю действительно допрашивал(как потом Серсея после его смерти выдумала - кстати с подачи Квиберна), пытал душа цепью её шею, потом начало действовать слабительное или яд, ему приспичило, пришёл Тирион - и вот такая вот подстава организованная Варисом. По мне так не совсем бредовая версия.

Полностью согласна. Не даром говорится, что вор громче всех кричит "держите вора". А Тайвин больше всех возмущался пристрастием Тириона к шлюхам.

Ему как отцу и нужно было этим возмущаться. Опять же - в тексте нет никаких других случаев того как Тайвин снимает(или ещё как-то получает) шлюх.

Уже высказывалась где-то версия, что тайный ход к борделю для "кого-то из Десниц", был для Тайвина и сделан.

Это возможно, но опять же ИМХО исходя из его характеристики маловероятно. Вообще - список возможных десниц для которых этот ход мог быть построен очень велик.