Убийство Тайвина

[игорь]

На старо русский или вариант русов или русин))

Тайвин с детства говорил прямо - его боялись, но говорил он в лицо. Почему тогда сейчас ему свойственны интриги  - повзрослел, да возможно.
Между  - ширма и марионетка - разница есть, если вы ее не понимаете, так тут хоть на латынь переводи.
Ну и последнее - как по вашему на Тайвина, повлияла смерть его жены, в плане - эмоций, психики, и прочих личностных характеристик, влияющих на его поведение.

[Теон Грейджой]

Ну Шая явно другого лорда ожидала, причем была уверена, что ее вид лорда не разгневает.

Она хорошо сыграла свою роль которая состояла в том чтобы убедить Тириона что его отец с ней переспал.

И зачем самому, если есть Пейн ? Он то никому слово лишнего не скажет .

Пейн - мастер казнить. А если пытать - тут Квиберн нужен. Но Тайвин с ним не был знаком.

И мне кажеться , что спальная Десницы не самое лучшее место для допроса  .

Смотря какие цели преследуешь. Если хочешь чтобы слухи не распространялись, то это место самое лучшее.

Это не шутка- это откровенная чушь, как я уже говорил, чем бредовей версия, тем активней Вы её поддерживаете.

По мне так эта версия отнюдь не бредовая. Однозначно спорная, построенная на одних лишь догадках, но на то она и версия

Все 3 Ваших сценария не выдерживают никакой критики, один тупее другого

А что скажете насчёт четвёртого сценария, который высказал Плутон и развил я:"Шая вошла в спальню через потайную дверь после того, как Тайвин ушёл в сортир", "Если Варис завербовал Шаю, то любой исход того что с ней сделает Тирион ему был выгоден. Убьёт - так концы в воду и карлик никогда не узнает что его батю Паук подставил. Оставит в живых и заберёт с собой - будет свой агент в непосредственной близости к Тириону. А водить по подземным ходам Варис Шаю вполне мог не лично." Это Вам тоже бредом кажется???

душат цепями, следов не остаётся, ничего другого чем цепь Десницы под рукой нет, 3 человека  Вариса в спальне Тайвина вместо того, чтоб стукнуть того по темечку ждут Тириона, и прочая ахинея- надоело, честное слово.

1)Могли мало душить вот следов и нет; 2)Цепь из хорошего металла, она шею не натрёт и горло не перережет как какая-нибудь бечева, её можно скручивать и раскручивать ослабляя нажим и при этом задавать вопросы. Будет очень сильно хотеться ответить. 3)3 человека Вариса не убивают Тайвина сами потому это не их цель. Просто убить Тайвина легко, Варис это всегда может организовать. Но он хочет сделать это руками Тириона чтобы привязать карлика к лагерю заговорщиков Варис-Иллирио.

Что делал? Да, поср... шёл! Сто тысяч правдоподобных объяснений найти можно. Дворец, как Вы пишите, стоит на ушах, про убийство уже все знают и Квиберн, как всякий ушлый человек, оказывается в нужное время в нужном месте, а времени у него было вагон.

Дворец на ушах не стоял. Посреди ночи подняли только основных высших чинов - Серсею, Джейме, Кивана, Пицеля.. остальные спали. + ко всему я не знаю где жил Квиберн но по-моему очень врятли что в башне Десницы. Так что он скорее всего пошёл конкретно в башню потому что знал что может там попасть на глаза кому надо и устроиться хорошо. Мне кажется, что это организовано Варисом - слишком уж легко потом старые полномочия Паука перешли к Квиберну.

[susi]

Игорь, Аррену наследует Хардинг, а не Аррен . Именно он Роберту самый близкий родственник, а не другие Аррены . Джейме может передумать, гвардейцы уже не пожизненные (шанс только теоретический, но есть).  Серсея еще может иметь детей. Томмен может и Запад присоединить  к королевскому домену. Мно кажеться, что Кивана шокирует (как и меня) "игры" и бастарды близнецов. Вот поэтому он держит дистанцию.

Теон, ну зачем скрыть допрос Шаи ? Даже если ее казнить, ни одна душа в стране не волнуеться за проститутки. Она никто.
Она может выдать Сансу ? Санса и все Старки гос. преступники и с ихними мнениями можно не считаться. Поисков Сансы  не нужно скрывать .
Кто-то должен был привести шлюху для допроса к Тайвину, кто-то увести, охрана и так далее- короче свидетелей и слухов будет много.
Вы сами противоречите себе . Пейн , кто работает палачом не умеет пытать, а Тайвин умеет ? Он не знает ни одного мастера пытать ? Извините, но пахнет абсурдом . И зачем тогда Тайвин в ночном халате ? Визиты шлюх к Деснице сделают намного больше слухов, чем визиты Десницы в тюрьму.
Кроме того Вы забудете, что Тирион убил отца за ТИШУ ! Варис не мог знать, что Джейме Тириону об этом скажеть.

[игорь]

Аррену наследует не Аррен - причины Мизинец описал. Теория, конечно хорошо, но шансы то есть. Дистанцию Киван уже не держит - Джейме нет в КГ, Серсея в неволе, Киван вызван для регентства.
Впрочем родилась идея по Кивану - попозже выскажу, надо перечитать немного.)))

По Шае полностью согласен, какой допрос то может быть в такой ситуации, а приводить ее для того, что бы Тирион воспылал еще большей ненавистью и наверняка убил Тайвина - глупо, проще просто прийти было и зарезать Тайвина, а Тириона сбежавшего в этот момент обвинить - ВСЕ сразу поверят, что Тирион бежал и что именно он убил папу, даже задумываться никто не станет - так это или нет.

[susi]

По тем же причинам Серсея, Томмен и Мирцелла Баратеоны наследники БУ раньше , чем Киван и прочие Ланнистеры .
Вы не поняли меня. Киван дистанцирует себя от Серсеи и Джейме , а не от власти.

По Шае вряд ли у Тириона были сомнения в том , будет ли она спать (например после смерти Тириона) с другими мужщинами .
А по смерти Тайвина так все и было. Свидетелей не было, но все решили, что это Тирион убил отца.
Кроме того Варис наверно знал про разговоры Оберина и Тириона в тюрьме.  Знал, что Тирион готов играть против других Ланнистеров .  Даже не убив отца Тириона ищуть за убиение королья. 

[Теон Грейджой]

Теон, ну зачем скрыть допрос Шаи ? Даже если ее казнить, ни одна душа в стране не волнуеться за проститутки. Она никто.
Она может выдать Сансу ? Санса и все Старки гос. преступники и с ихними мнениями можно не считаться. Поисков Сансы  не нужно скрывать.

Санса - наследница Робба и всего Севера, она может иметь очень большое значение в разворащивающейся большой игре. Тайвин не мог не понимать этого. Но он умный и опытный игрок, который наверняка понимал что раз Тиреллы пытались выдать Сансу за Уилласа, то вполне возможно к её исчезновению тоже руку приложили. А в этом случае поиски Сансы лучше проводить втихую чтобы не узнали розы которых при дворе полно.

Кроме того Вы забудете, что Тирион убил отца за ТИШУ ! Варис не мог знать, что Джейме Тириону об этом скажеть.

Тиша была одним из ведёр в бочке тирионова негодования на отца. Она переполнила, но если бы Джейме не сказал про неё брату то Тирион всё равно наверняка решил бы зайти побазарить с отцом перед отъездом, увидел бы Шаю и .. скорее всего так же отца из арбалета завалил.

По Шае полностью согласен, какой допрос то может быть в такой ситуации, а приводить ее для того, что бы Тирион воспылал еще большей ненавистью и наверняка убил Тайвина - глупо, проще просто прийти было и зарезать Тайвина, а Тириона сбежавшего в этот момент обвинить - ВСЕ сразу поверят, что Тирион бежал и что именно он убил папу, даже задумываться никто не станет - так это или нет.

ВСЕ может и поверят, но главное в плане Вариса чтобы убедить Тириона перейти на сторону Дени - это убедить САМОГО Тириона что он убил отца. Тогда у него не будет других  вариантов ни внешне ни внутренее кроме как присоединиться к Варису/Иллирио.

[игорь]

Зачем убеждать его - ему и так возврата нет, это не имеет смысла... Хотя может я вас не понял - какие варианты у него есть если он не убил папу, но его обвинили и подчеркну - ни кто не усомнится, что он это сделал.

[Теон Грейджой]

Хотя может я вас не понял - какие варианты у него есть если он не убил папу, но его обвинили и подчеркну - ни кто не усомнится, что он это сделал.

Ну в этом случае он хотя бы не стал так опускаться и ставить на себе крест как он это делает в спойлерных главах Танца. Там он в таком состоянии, что Иллирио его может кого угодно заставить поддержать, не только Дени. А в названном Вами варианте у него остался бы внутренний стержень, вера в то что он невиновен(как в случае с убийством Джоффри) и он мог бы сильно поартачиться прежде чем соглашаться на присоединение к заговору Вариса и Иллирио.

[игорь]

Все равно не получается - его так и так Иллирио бы зазывать стал, а причин отказываться у Тириона нету, более того, если Дени взойдет на Трон, то Тирион имеет хоть какие то шансы на прежние права. Ломать его нет смысла, потому что ломаный он может стать не пригоден - слишком много лишних мыслей, а нужен то я так понимаю - его разум.

[Duncan]

На старо русский или вариант русов или русин))

Тайвин с детства говорил прямо - его боялись, но говорил он в лицо. Почему тогда сейчас ему свойственны интриги  - повзрослел, да возможно.
Между  - ширма и марионетка - разница есть, если вы ее не понимаете, так тут хоть на латынь переводи.
Ну и последнее - как по вашему на Тайвина, повлияла смерть его жены, в плане - эмоций, психики, и прочих личностных характеристик, влияющих на его поведение.

Во-первых, много мы знаем про Тайвино детство- единичные воспоминания родственников и всё. Но, понятное дело, и повзрослел тоже, ну и будучи Десницей безумного Короля многому научишься, отказаться от Тиши он Тириона обманом заставил.
Во-вторых, я разницу понимаю, я не понимаю, за что Вы Тайвина в ширмы записали, да ещё оперируете этим утверждением так будто оно доказано. Тайвин в очень молодом возрасте был десницей назначен не потому, что у него брат умный ( тот вообще ещё сопляк был), а потому что его способности невозможно было не заметить. Опять же Дженна Фрей в своих братьях разбирается и что она говорит Джейме? " кто теперь нас защитит"- на Кивана она особо не надеется.
А касательно жены, то я , честно сказать, не понял причём это здесь, но брат Тайвина Герион говорил- " его лучшя половина умерла с ней" ( или как-то так).

[Duncan]

А что скажете насчёт четвёртого сценария, который высказал Плутон и развил я:"Шая вошла в спальню через потайную дверь после того, как Тайвин ушёл в сортир", "Если Варис завербовал Шаю, то любой исход того что с ней сделает Тирион ему был выгоден. Убьёт - так концы в воду и карлик никогда не узнает что его батю Паук подставил. Оставит в живых и заберёт с собой - будет свой агент в непосредственной близости к Тириону. А водить по подземным ходам Варис Шаю вполне мог не лично." Это Вам тоже бредом кажется???

Скажу, что при всём моём искреннем уважении к Плутону, он видимо заразился от Вас и тоже всякую ерунду предлагает. Стражники стоя на посту у спальни Тайвина обсуждают пребывание Шаи в его постели, и у них нет сомнения для чего она туда попала, то есть, согласно версии Плутона, она проползла подземным ходом, выглянула к ним изнутри, они, типа,- ты как в спальню попала? А она- Да, подземным ходом. Стражники- а, ну тогда понятно!
В довершении мне интересно послушать Вашу версию ( просто для прикола) зачем допрашивать в халате на голое тело? Новая Вестеросская мода?

Дворец на ушах не стоял. Посреди ночи подняли только основных высших чинов - Серсею, Джейме, Кивана, Пицеля.. остальные спали. + ко всему я не знаю где жил Квиберн но по-моему очень врятли что в башне Десницы. Так что он скорее всего пошёл конкретно в башню потому что знал что может там попасть на глаза кому надо и устроиться хорошо. Мне кажется, что это организовано Варисом - слишком уж легко потом старые полномочия Паука перешли к Квиберну.

Почитайте главу Серсеи- дворец полон носящихся и толпящихся стражников и слуг, в сумме человек сто носится туда-сюда, не мудрено проснуться.

[Duncan]

А в этом случае поиски Сансы лучше проводить втихую чтобы не узнали розы которых при дворе полно.Тиша была одним из ведёр в бочке тирионова негодования на отца. Она переполнила, но если бы Джейме не сказал про неё брату то Тирион всё равно наверняка решил бы зайти побазарить с отцом перед отъездом, увидел бы Шаю и .. скорее всего так же отца из арбалета завалил.

Совершенно не так, до этого главной жизненной целью Тириона было добиться отцовского уважения, он знал, что отец его не любит, но он был уверен, что подлости отец ему не делал и никогда не сделает. Промолчал бы Джейме, Тирион бы втихую уплыл и из-за моря пытался оправдаться+ у него же был принцип никогда не идти против семьи, он бы не стал его нарушать если б не знал об отцовской подлости.
А версия о "допрашивании втихую от роз"- даже не смешно, о том что Ланнистеры разыскивают Сансу знает вся страна, тоже мне тайна, даже странствующие рыцари вроде Безумной Мыши её знают.

[игорь]

Во-первых, много мы знаем про Тайвино детство- единичные воспоминания родственников и всё. Но, понятное дело, и повзрослел тоже, ну и будучи Десницей безумного Короля многому научишься, отказаться от Тиши он Тириона обманом заставил.
Во-вторых, я разницу понимаю, я не понимаю, за что Вы Тайвина в ширмы записали, да ещё оперируете этим утверждением так будто оно доказано. Тайвин в очень молодом возрасте был десницей назначен не потому, что у него брат умный ( тот вообще ещё сопляк был), а потому что его способности невозможно было не заметить. Опять же Дженна Фрей в своих братьях разбирается и что она говорит Джейме? " кто теперь нас защитит"- на Кивана она особо не надеется.
А касательно жены, то я , честно сказать, не понял причём это здесь, но брат Тайвина Герион говорил- " его лучшя половина умерла с ней" ( или как-то так).

По поводу замужества жены с Фреем - сказано было прямо, Тарбеки и Рейны - ни каких интриг. А знаем о его детстве и юности действительно мало, но знаем и то что смерть жены была ударом, а так же видим переход от прямого железного лорда к железному, но интригану в большей степени.
Да  согласен - утверждать Я, не могу на сто процентов и даже на 80 ничего не могу и поэтому высказываю свое видение ситуации, возможно порой слишком уверенно, но это не более чем МОИ размышления - Мартин покажет, так это или нет.)))
Как вы заметили слова Гериона - его лучшая половина, но мы незнаем, что было лучшим в Тайвине, но это говорит не только о потрясении, но и о том, что Тайвин изменился и изменился в корне. Можно только догадки строить.
Ну, а Киван просто слишком шустро вливаться стал в государственную жизнь, после смерти брата. Вот и пытаюсь понять, а не доказать - тем более, что у Мартина многое не то чем кажется по началу.

[Теон Грейджой]

Скажу, что при всём моём искреннем уважении к Плутону, он видимо заразился от Вас и тоже всякую ерунду предлагает. Стражники стоя на посту у спальни Тайвина обсуждают пребывание Шаи в его постели, и у них нет сомнения для чего она туда попала, то есть, согласно версии Плутона, она проползла подземным ходом, выглянула к ним изнутри, они, типа,- ты как в спальню попала? А она- Да, подземным ходом. Стражники- а, ну тогда понятно!

Ну, если объединить версию Плутона и одну из моих, то получится вот такой окончательный вариант:

Шая, Лам и Лестер это агенты Вариса. Тайвину вечером подсыпает слабительное или яд, он идёт в туалет, Шая входит через камин или через обычный вход, неважно, но Лам и Лестер в курсе ибо они по плану Вариса на подстраховке Тириона. Шая раздевается, чтобы ещё больше вызвать у Беса ненависть к отцу и обеспечить летальный исход десницы. Тирион идёт по ходу, Лам и Лестер базарят зная что он их услышит чтобы уж точно убедить Тириона что его отец переспал с Шаей. Ну и далее всё известно.

В довершении мне интересно послушать Вашу версию ( просто для прикола) зачем допрашивать в халате на голое тело? Новая Вестеросская мода?

Ну тут честно - не знаю.

Почитайте главу Серсеи- дворец полон носящихся и толпящихся стражников и слуг, в сумме человек сто носится туда-сюда, не мудрено проснуться.

Ладно, чисто теоретически он мог и проснуться и оказаться где надо когда надо... Но вот только по-моему слишком много совпадений и удачи для Квиберна. Есть ощущение, будто это срежессировано.

А версия о "допрашивании втихую от роз"- даже не смешно, о том что Ланнистеры разыскивают Сансу знает вся страна, тоже мне тайна, даже странствующие рыцари вроде Безумной Мыши её знают.

Ну разумеется, её ищут по всей стране. Но если подозревать в пропаже Сансы роз, то поиски именно в этом направлении должны проводиться втихую ибо союзников бесить не стоит. Так что на случай если Шая вдруг скажет что-то вроде "Санса уехала в Хайгарден" и нужно было скрыть допрос. Потому что слова Шаи ничего не значили бы против слов Тиреллов. А её надо сохранить в живых ибо тогда её будет много кто хотеть убрать. Так что лучше вообще оставить в тайне то что она скажет.

[Petrovich]

Теон, не буду высказывать свое мнение о Вашем высказывании, прошу, ответе на вопрос: О ЧЕМ МОГ ТАЙВИН ДОПРАШИВАТЬ ШАЮ, ЕСЛИ ОНА УЖЕ РАСКОЛОЛАСЬ ДО ЖОПЫ И СДАЛА ТИРИОНА НА СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ