Нед vs Ланнистеры

[susi]

Чего я искажал ? Я несколько раз сказал, что Тайвин хотел для Джейме Лизу Талли. Я никогда не отрицал, что Тайвину вступление Джейме в гвардию не понравилось и что он после этого отказался от поста  Десницы . 
Где я такое утверждаю ? Могу еще вам сказать, что отбыв на БУ Тайвин взял с собой Серсею . Но я и вроде сказал, что близнецы поменяли местами.
И причем здесь убийство короля ? Я этого в вину Джейме никогда не поставил .
Хотя если Вы считаете, что Нед  не правильно поступил при умирающем Роберте, то  Джейме после убийства короля мог себя  тоже предкам отправить .
И не надо искажать факты. До встречи с королем Джейме уже убил Россарта (так что угрозы короля и требование головы Тайвина не аргументы). 

   Эйерис увидел его обагренный клинок и осведомился, чья это кровь - не лорда ли Тайвина? "Мне нужно, чтобы этот изменник умер. Мне нужна его голова, и ты мне ее принесешь, а иначе я сожгу тебя со всеми остальными. Со всеми предателями. Россарт говорит, что они прячутся в стенах! Ничего, скоро им станет жарко. Чья это кровь? Чья?"
     "Россарта", - сказал Джейме.

и еще :
     "Следует ли мне также провозгласить нового короля?" - спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля?

Самодеятельность вассалов Тайвина после Рейнов и Тарбеков ? Вы же говорили, что Ланнистеры прибыли доказать лоялность Роберту. Нету у вассалов приказа обьявит Роберта королем, но приказ по убийстве детей Раегара есть . И не надо сказат, что это тольло Кракехолл . Именно он командир отряда.
Не я, а Вы искажете факты !

[игорь]

Вот уже ближе к истине, а то Ланнистеры берут все подряд...

Да именно лояльность, но вполне могли запереться от Старка в КГ и все - что бы было далее уже писал - Кракехолл человек прямой и высказывается так как думает (он а не ктото), Тайвин дело другое - он политик. Убив деток Таргов он избавил Неда и Роберта от этого. Джон Амбер если подобное говорит - это что Робб так хотел или все же Амбер.
То что у лордов приказ не трогать Старков - уже говорит о лояльности.
Ну про осторожность Старка я уже писал.

Трудно - посты перемешали чуток с переносом, да и раскиданы немного они стали.

Кроме того вы делаете вывод из слов Кракехолла и желаний Пицеля, о том, что Тайвин желает трона - не так это, не нужен ему трон лично, но если кто то из родни будет на троне, то это хорошо и за это Тайвину лишний плюс только.
Еще Киван не проявил себя в полной мере, точнее пока неясно какую именно роль он играл ранее, неясно, где Тайвин, а где Киван...
Видя то что делает Серсея он уходит в сторону (вроде бы), видя рост ВС он разыгрывает партию набожного Ланселя (тот даже гвоздик исповедью лишний вбил в гроб Серсеи) - даже разругались, какой кошмар...
Более чем уверен, что все интриги Дома Ланнистеров - дело рук Кивана, а вот где нужна прямота и жесткость - это уже Тайвин!

[susi]

Сир Элис Вестерлинг, лорд Кракехолл и другие отцовские рыцари ворвались в
зал как раз вовремя, чтобы увидеть заключительную сцену, поэтому Джейме не успел
исчезнуть и не дал случая какому-нибудь хвастуну присвоить себе его вину и
славу.

"Замок наш, сир, и город тоже", - сказал ему Роланд Кракехолл, но это
было правдой только наполовину. Верные Таргариену воины все еще умирали на
дворовой лестнице и в оружейной, Григор Клиган и Амори Лорд штурмовали стены
крепости Мейегора, а Нед Старк еще только провел своих северян в Королевские
ворота, но Кракехолл этого знать не мог. 

Того, что Тайвин умный политик не спорит никто вроде . Но  на мой взгляд он тоже и большой лицемер . Практический все интересующие люди знают , что детей Раегара убили по его приказу , но он упорно сделает вид , что виновен Роберт и обещает правого суда. Конечно выбора особого нет , но понимаете, это не единственный такой случай .
Точно также он не связан с КС, обещает сохранит жизнь Тириону, жена Тириона шлюха ...
Сколько это Джейме на престоле сидел ? В городе еще идет битва, а северяне уже входят в город . Пицель сказал, что лорд Старк слишком быстрый был . Ланнистеры оказались бы между Таргами и авангарда Роберта .Как я уже сказал, дети Раегара мешали бы и Тайвину I-ому .
Кракехолл не один, а во главе рыцарей . -МНЕ провозгласить короля, МНЕ !!!
Как они могли трогать Старков ? Против Старков, Арренов, Талли и Баратеонов у Ланнистеров сил не хватает . Пицель тоже сказал, что Роберт был слишком сильный.
А Вы смотрели бы на 3/ 710. Джейме наследником на БУ, Томмен его оруженосцем тоже туда, Серсея замуж, Маргери Тирелл замуж за Джейме ...
Интересный вариант . Кто же останется в КГ тогда ? Зачем Тиреллам отказаться от брака с Томменом ? Томмен король . Но вот если королем будет Тайвин, то его наследником Джейме  и все станет по местам.

[игорь]

Да поймите же наконец - Ваши доводы убедительны, но однобоки потому что многое вы основываете на личном впечатлении.
Вот со всем согласен, кроме - того, что Тайвин желал Трона лично для себя, для семьи даже соглашусь, но не для Тайвина I.
То что Старк пусть и мелкой ложью, но уже порочит себя - мое мнение и это так.
Аррен потому и сварганил брак Серсеи и Роберта - потому что да Тайвин был вроде слабее и сам Тайвин это признает, но сцепись они тогда и черт знает, как бы все еще повернулось.
Кракехолл со своей неколебимостью - это подтверждение того, что Тавин с молодости сделал Дом Ланнистеров поистине Великим!
Посмотрим, что сделает Киван - явно не желающий трона.

[susi]

Извините, а у Вас нет личных впечатлений ? Вы спорите ради спора или это связано с чей-то (например моей)  перзоной ?

Как Вы комментируете страницу 710 в книге 3 ? А именно планы Тайвина ?

Ложь при смерти Роберта я поставлю Неду только в заслугу. За ЭТО я его не критикую.

Аррен хотел включит союз великих домов и Ланнистеров . Они сильный и богатый дом , а Тайвин сильная фигура.
Тайвин действительно много сделал для своего дома  , и хорошего и плохого. Конечно Серсея тоже ему ножку поставила (конечно и Джейме старался), а Тириона он сам не сумел правильно оценить.
Киван мне пока скорее нравиться.

[игорь]

Я еще не нашел страницу потому что у меня издание другое - 2х томники первые три книги.
Серсея да - в семье не без урода.

А спорю потому что 1 - с вами интересно спорить и 2 - на Неда у меня взгляд иной.

[susi]

- Твой долг - это забота о доме Ланнистеров. - Лорд Тайвин тоже поднялся.
- Ты наследник Бобрового Утеса, и твое место там. Томмен поедет с тобой
как твой воспитанник и оруженосец. Пусть поучится быть Ланнистером в Утесе
- я хочу убрать его подальше от матери, которой намерен найти нового мужа.
Возможно, Оберина Мартелла, если сумею доказать лорду Тиреллу, что
Хайгардену этот брак не угрожает. Да и тебе давно пора жениться. Тиреллы
теперь настаивают на том, чтобы выдать Маргери за Томмена, но если я
предложу взамен тебя...


Спасибо.

[игорь]

Коммент один - Тайвин регент, пока Томмен воспитывается в нужном русле, Серсею прочь!

[susi]

Зачем Тиреллам Джейме ? Король ведь Томмен .

[игорь]

Надо подумать. Но план мало отличается от того, что Киван предложил. А Тиреллам Джейме - Тиреллы ведь хоть и прет ендуют на древний высокий род, но многие их стюардами зовут и поэтому вполне возможно, что у Тайвина - Кивана был рычаг, повлиять на них в свете того, что и просто породница с Ланнистерами уже великолепно, а Томмена можно приберечь на потом - Тайвин ведь как - предложить меньше, что бы было чем торг начать, или взять больше, что бы было, что отдать не ущемив себя.

[susi]

Нет более выгодную невесту в Вестеросе чем Маргери. Нет более завидного жениха  чем король .
Кто же станет тогда женой Томмена ? Кто-то из Фреев ?   Ами например

[Bladraven]

Жена найдётся полюбому, конечно не Маргери, но неплохая.

[susi]

Да, и в Блошиной Яме можно . Но зачем, если есть Маргери , а за ней мощь Тиреллов.  Наследница Дорна слишком старая. Станнис на мир не пойдет, а после смерти Станниса нет смысла .
Тиреллам  наследник БУ зачем ? У Ланнистеров нет прав на престол.

[игорь]

Томмену - найдется кто из долины не один же там Молодой Сокол. Для Тиреллов сейчас других забот хватает.

[susi]

Какие проблемы были ТОГДА у Тиреллов ? Проблемы появились у них именно сейчас. Вообщем еще неизвестно у кого проблемы побольше : конфликт с Тиреллами Ланнистерам явно не нужен . Ланнистеры  получили 2 крупные поражения от Старка . Силы Ланнистеров уже не те  . А Дорн забыли ?
В Долине не очень любят Ланнистеров . Наследники Старков тоже в Долине.
Ситуаций очень быстро менялись . Ланнистеры были на краю пропасти, потом на вершине, теперь опять неизвестность .
У Ланнистеров нет друзей, разве что Фреи. У Тиреллов не было врагов, только натянутые отношения с Дорном.
Зачем Молодому Соколю нужно вассалы, кто в родственниках у Ланнистеров ? Не один великий дом не хочет вассалов, которые получают помощь от другого великого дома.