Нед vs Ланнистеры

[Bladraven]

Согласен - он вспоминал то об этом только когда хотел зацепить Ланнистеров, а не по факту - считаю, что Недди в молодости имел опыт общения с господами Ланнистерами и очень негативно на нем сказавшийся - причем неудивлюсь если всплывет что то наподобие чувств к Серсее в прошлом - мое мнение, потому что у Неда к Ланнистерам просто навязчивая неприязнь.

Это меня в нём и в Кэт больше всего и бесило.

[Duncan]

Это меня в нём и в Кэт больше всего и бесило.

Что? Нериязнь к Ланнистерам? Так этим большая половина жителей Вестероса страдает.

[игорь]

Да, но ее причины, а у Неда это просто - во всем виноваты всегда Ланнистеры, хотя обвинять то их изначально - личных не вижу мотивов.

[Duncan]

Да, но ее причины, а у Неда это просто - во всем виноваты всегда Ланнистеры, хотя обвинять то их изначально - личных не вижу мотивов.

У кошек и собак тоже нет мотивов, а есть принципиальная ненависть ибо они резко расходятся в методах при достижении одной и той же цели. У Неда принципы простые- этот мне друг, а этот мне враг, этому я доверяю всегда, а этому никогда, этакий "слуга царю, отец солдатам". У Тайвина Ланнистера друзей нет, ибо нет на свете никого достойного дружбы Ланнистера, а есть союзники меняющиеся в зависимости от ситуации, лозунг " у Великобритании нет вечных союзников, но есть вечные интересы" по Вестеросско-Ланнистеровcки. И ненавидят они друг друга именно за это- принципиально разный образ жизни/действий при одинаковой позиции/ возможностях.

[игорь]

Кошки и собаки инстинктами и рефлексами живут.  Тоесть всего навсего то - это конечно подлец, но но это наш подлец. О, тогда полностью верю - да такое Неду подходит.

[Duncan]

Кошки и собаки инстинктами и рефлексами живут. 

Все ими живут, всё остальное лёгкий слой.

[Duncan]

Тоесть всего навсего то - это конечно подлец, но но это наш подлец. О, тогда полностью верю - да такое Неду подходит.

не понял- это как раз принцип Тайвина, он и Клигану и Лорху оправдание нашёл, Нед для Джораха даже искать не стал.

[игорь]

Конечно - ведь Нед так доверчив и все злодеяния Рамси он просто не видел и не понимал, что Русе просто направляет, а ведь тот товарищь уже до войны славен был своей репутацией - но конечно, он же всего навсего ублюдок. Нет - Нед просто предпочитал не замечать того, что вроде плохо, но ему не вредит.

[Duncan]

Почесав в затылке- я так и не понял, чем Рамси/Русе были славны? Тем, что девиц по полям ловили? Где-нибудь есть упоминание, что Нед про это знал? что к нему с жалобой обращались, а он проигнорировал? Ничего такого не помню.

[игорь]

Вот о чем я и говорю - слухи о ублюдке Болтонском ходили - но Нед же об этом не знал. Да вы полностью оправдали Неда, согласен - незнание оправдывает его. Все - конюхи, кухарки, крестьяне за стол садятся (сказано же что каждый мог за столом сидеть иногда), а Нед радуется и ничего незнает о жизни своих владений - молодчага нащ Нед!
Просьба к модераторам - перенесите пожалуйста последние посты в тему про Неда и Ланнистеров - увлеклись мы.

[Duncan]

Вот о чем я и говорю - слухи о ублюдке Болтонском ходили - но Нед же об этом не знал. Да вы полностью оправдали Неда, согласен - незнание оправдывает его. Все - конюхи, кухарки, крестьяне за стол садятся (сказано же что каждый мог за столом сидеть иногда), а Нед радуется и ничего незнает о жизни своих владений - молодчага нащ Нед!
Просьба к модераторам - перенесите пожалуйста последние посты в тему про Неда и Ланнистеров - увлеклись мы.

Это владения не Старка, а Болтона-это раз. Когда эти слухи появились и когда Рамси распоясался мы точно не знаем- это два. Дошли ли слухи до Неда мы тоже не знаем-это три. Скорее всего не дошли, ибо ни Робб, ни Кейтлин ничего такого не упоминают, когда обсуждают Русе- это четыре.
Предлагаю не обвинять Неда на основании домыслов, у нас есть тысячи страниц текста там можно найти тьму фактов, лучше от них и отталкиваться.

[Duncan]

Вспомните лучше одного рыцаря Круглого стола - Ланселота....

А что Ланселот? Мало чем лучше Джейме.

[Duncan]

Халатность, беспечность - Нед пришел сажать нового короля на трон, а дети старой династии помеха явная и поэтому он отлично понимал, что не Джейме так ему или с его приказа придется их убить.

давайте восстановим хронологию событий, что было вначале- вступление Ланнистеров в КГ или убийство короля, был ли  уже Нед в КГ, когда убивали детей и т.д., а то я уже запутался.

[игорь]

Владения Болтона, Старк грандлорд. Именно Кет упоминает - само словосочетание бастард болтонский в негативном свете. Скажете что мнение Кет о бастардах вообще известно - но в этот раз оправдано похоже.
Да не лучше Джейме, но лучший за Круглым столом.
Когда Джейме убил короля, то люди короля еще сражались, а так как наврядли он сидел на троне часами, то Нед появился быстро и скорее всего чуть позже убили детей потому что тела их положили к ногам Роберта, который туда позже прибыл.

[Rubanok]

Про Бейлона - найду цитату и отвечу - Лорас такой же как Джейме когда тот пришел в БГ только любит не сестру, а Ренли.
Приказ короля выполнять там - ерунда, а если приказ принца, то как же король или присяга не имеет иерархии крови.
Халатность, беспечность - Нед пришел сажать нового короля на трон, а дети старой династии помеха явная и поэтому он отлично понимал, что не Джейме так ему или с его приказа придется их убить.
Вспомните лучше одного рыцаря Круглого стола - Ланселота....

Бейлон пожалуй единственный из живых, у кого репутация не ниже плинтуса. Лорас во многом похож на Джейме, но он еще так не опустился, не успел.
Где сказано, что гвардейцы у Башни оказались вопреки приказам короля? Эйерис мог их перепоручить Райегару, а тот отправить их к Башне. Так понятнее? Укажите цитату из книги, которая бы хоть бы намекала на то, что БМ поступили вопреки приказам и желаниям короля или принца.
Опять 25! Нед мог делать что ему угодно: убивать, не убивать, насиловать, не насиловать и т.д. Важно то, что сделал и чего не сделал Джейме. У вас тут с Кровавым Вороном какие-то странные отмазки. Нед НЕ ГВАРДЕЕЦ, а Джейме ГВАРДЕЕЦ. В любом случае сомнительно, что Нед стал бы убивать детей ради кого бы то нибыло. Он даже Серсии давал время сбежать, хотя та траванула его лучшего друга и по совместительству короля, что являлось убийством и государственной изменой.