Нед vs Ланнистеры

[игорь]

Нету глупости тут, а одни эмоции и только в этом случае - теперь мы знаем самое чудовищное преступление Тайвина!
Нед же постоянно мыслит эмоциями, а это почемуто глупостью не считается, хотя несравненно хуже!

[игорь]

А что других доводов не осталось... )

[susi]

А разве Тайвин не сказал, что это Тирион начал войну ?
Это эмоций или глупость ?

[игорь]

Тайвин - разве сказал это не в контексте, что захват Тириона начал войну - это разные вещи.

[susi]

Ренли интриговал против Серсей (Маргери). Ренли сказал, что Ланнистеры не прощают.
Нед хороший Десница во время войны, не плохое и если бы дети Серсей были бы законное. Против короля не выступает, себе или детям лишнего не хочет...
Станнис дольго считал как Луи XIV, что государство- это он. Только Давос поставил ему другие мысли.
Станнис тоже  не стал РИСКОВАТь с поединком .

[игорь]

Ренли бы и досталось яду от Серсеи.
Нед - вообще ни какой десница - он это ярко продемострировал.
Ничего подобного - Станнис может считать, что угодно, но в принятии решений он опирается на верных и не глупых людей.
Станнис король - и согласись он на поединок это было бы глупо при любом исходе - ГенрихIII Валуа став королем забыл напрочь о поединках и правильно сделал - до он считался Первой шпагой Франции. Человек во главе государства не должен думать о личной чести и себе вообще.

[susi]

 На мой взгляд, это ты начал ее, - ответил  лорд  Тайвин. 

[susi]

Пенроз и не мечтал, что Станнис лично будет сражаться с ним . По Карона и Морригена забыли ?
В любом случае война началась бы и без Неда . И в чем плох Десница, кто не интригует, не берет мзду, не ищет для родственников выгоды, являеться прямо эталоном верности, опытный полководец...

[игорь]

О чем я и говорю - в контексте того, что Тирион позволил себе попасть в руки женщины в отличие от Джеймэ - дословно практически.

[susi]

И в чем здесь вина Тириона ?

[игорь]

Потому что Станнис именно, как правитель не может себе позволить бросать монетку!
Солгав десница вверг все королевство в бойню на годы. Опытно разрушил государство своим мудрым и чесным правлением - в отличие от Аррена ОЧЕНЬ чесного человека державшего королевство 14 лет.

[игорь]

Тут именно говорится, что ПОПАВ в плен Тирион начал войну - что она началась с этого момента, а не о том что именно Тирион виновник войны. Он скал Тириону, что тот начал ее и тут же пояснил. Он не сказал - Ты виновен в этой войне! и все - он конкретно пояснил свои слова - почему.

[susi]

Так не честно, Игорь ! Если Станнису нельзя, то тогда и Бриндену нельзя.
Абсурд ! Нед не виновен в поступках Станниса и Ренли . Роберта он не убил, Аррена не отравил и с женой короля в постель не пошел.
Вы не забыли, что Тарги при Аррена маленкие были, не забыли , что Аррена отравили ? Не забыли, что Мизинец при власти не очень давно ?

[игорь]

Конечно Нед ни в чем не виноват - кристально чист!
Аррена то я и не забыл - да отравили, но 14 лет он держал королевство и не важно какие были Тарги, кроме Таргов проблем хватало. Нед же - свои личные интересы, интересы своего Дома поставил выше интересов королевства находясь в должности Десницы! Аррен забросил свой домен находясь при исполнении должности Десницы - Нед же совершенно не думал о государстве, а только о себе, детях, Кет и о том - кто и почему убил Аррена! Для человека по сути во главе государства - это преступление!

[susi]

Войну начал Тайвин. Так скажет и Тирион . Тайвин мог бы подумать на государство, если он такой уж государственный человек.
Тайвин же опять свалить ответственность на других и сравнивает Тириона с Джейме. А Джейме имел в отличие от Тириона не 2 человека, а 12 000 человек пехоты и 2000- 3000 человек конницы, но всеравно вскоре попал в плен .