Нед vs Ланнистеры

[Kail Itorr]

Но Вестерос-то уже не в раннем средневековье. По крайней мере, его более развитые области (Юг; на Севере и у железян обычаи более ранние).
Что до законности брака Тириона и Тиши, тут проблема еще и в том, что свидетелей нет. В случае с Р+Л брак может подтвердить Джон Коннингтон, а рождение - Хоуленд Рид, причем эти свиделельства ЯВНО независимы. У Тириона и Тиши свидетелей не было вовсе (а септон вдобавок вдрызг пьян и подкуплен). Так что вот сейчас, пятнадцать дет спустя, Тириону физически не доказать, что брак "имел место" и что Ланна его законная дочь. Нет свидетельств. Вешать на слово королевы Дени еще и это - а так ли ЕЙ это нужно?
Что до статуса официальной любовницы по нормам Вестероса - пока мы только одну такую видели, Элларию Песок, ну так она изначально не из низов - дочь лорда Хармена Уллера, однако.

[Mezeh]

Ну то, что брак Тириона и Тиши имел место быть знают в общем то все, но проблема в том, что по "официальной" версии это было лишь представление с купленной шлюхой. Что это не так знает Джейме, и по идее Тириону необходимо заставить брата подтвердить сие публично, что непросто, но в принципе возможно.
С неравными браками, выбрасывающими из очереди на наследование у нас в тексте один несколько натянутый пример - Аррены из Чаячего города, которые поколениями женились на дочерях торговцев. Но они и так весьма дальние родственники правящей в Долине ветви семейства плюс там "разбавление крови" было многократным и систематическим.
Официальные любовницы были у Эйгана Недостойного и они у него периодически менялись. Пример длительных неофициальных отношений действительно пожалуй один - Элария, которая родила Оберин 4? дочерей и по возрасту старшей была с принцем лет 15. Но по словам Арианны это не было по крайней мере для Дорна чем то из ряда вон выходящим.

[susi]

Ланнистеры получили, но самая боевая часть армии была с Тайвином - получили отребье Стаффорда и те кто были первыми собраны с Джейме. У КГ стояло 12 000 Ланнистеров воинов ветеранов. Да армия Тиреллов ГОРАЗДО больше, но молода. Дорн - большой не выставит и с Тиреллами не станет якшаться, как и с Ланнистерами.
Сейчас у Тиреллов - надо с железянами разобраться. А вот у Ланнистеров налаживается - Джейме без дури типа любви к Серсее стал более умен, Киван встав во главе клана себя покажет и уверен, что он будет по круче Тайвина.

У КГ у Ланнистеров было 12 000 во время резни Таргов . У Тайвина было 20 000 ПЕРЕД  битвой с Болтоном, сир Престон привел ему из под Риверрана 4 000 пехотинцев .  Часть сил Ланнистеров с Тарли , а он считает милосердие равным глупости и сображает быстро . Не забыли как он у Горкого Моста поступил ?
Конечно Мейс Тирелл не харисматический лидер (ведь многие знаменосцы предпочитали ему Станниса), но с таким мечом как Тарли и при поддержке его кружка (Редвин, Рован, Окхарт ) не следует бросать его с счетов .
Если Долина движется на Север, то на дороге под боком будут Фреи, а некоторые из них родственники Ланнистеров .

Всё же лично у Тиреллов к Мартеллам претензий кроме покалеченного ВИлласа быть не должно,

Уилласа покалечил Оберин, а Оберин сказал, что сам Уиллас никогда  на него зла не держал . Кроме того Оберин мертв . И опять его убили Ланнистеры .

[игорь]

Кто то в КГ упоминал после ухода Тиреллов оттуда про ветеранов Ланнистеров - может даже Джейме выезжая оттуда или перед тем как Лорас отплыл на ДК. Да при мятеже тоже 12000 были, но не их я имел ввиду.
Тарли да резвый довольно, но во главе то Мейс - в прошлый раз после победы над Робертом сидели у ШП без пользы.
Вот тут да - но Ланнистеры могут и не очень обидеться на смерть родни из Фреев.
Последнее тоже - да, но вражда между Хайгарденом и Дорном есть - даже думаю на уровне ниже Тиреллов.

[susi]

Эти были ветераны, предназначенные против ДК . ЕМНИП 1000 или 2000, но никак 12 000 .
По ШП я уже сказал, что там Тарги проспали свою победу. Теперь есть маленькая разница : Роберт не выступил против Тиреллов, а афера Серсей именно против самих Тиреллов .
С этим не спорю, обидеться они не будут . Но Тайвин тоже не очень оценил Тириона . Кроме того мечи Фреев могут Ланнистерам еще пригодиться .
Ну будет каша, если 2000 Фреев идуть на помощь Болтону (как обещали), а разбойники или Долина что-то принимает против Фреев. Пока у Ланнистеров есть разлады с Тиреллами ,Фреи оставлены сами себе.
Конечно вражда есть . ЕМНИП на 1000 лет.   Но обиды от Ланнистеров свежие .

[игорь]

Надо подумать немного. )))

[Duncan]

Кто-нибудь объяснит что за зверь такой ЕМНИП?

[AD]

Аббревиатура слов-"Если мне не изменяет память"....

[susi]

Ну в этот раз помять не провел. 2000 ланнистеровских ветеранов ждали флота Редвина (4/238 ) и Серсея сказала, что Болтон получает на помощь 2000 Фреев во главе с Хостином и Эиенисом (4/242)

[игорь]

Понятно, но еще пока думаю ))) скоро разрожусь новыми аргументами )))

[Duncan]

Ну то, что брак Тириона и Тиши имел место быть знают в общем то все, но проблема в том, что по "официальной" версии это было лишь представление с купленной шлюхой. Что это не так знает Джейме, и по идее Тириону необходимо заставить брата подтвердить сие публично, что непросто, но в принципе возможно.
С неравными браками, выбрасывающими из очереди на наследование у нас в тексте один несколько натянутый пример - Аррены из Чаячего города, которые поколениями женились на дочерях торговцев. Но они и так весьма дальние родственники правящей в Долине ветви семейства плюс там "разбавление крови" было многократным и систематическим.
Официальные любовницы были у Эйгана Недостойного и они у него периодически менялись. Пример длительных неофициальных отношений действительно пожалуй один - Элария, которая родила Оберин 4? дочерей и по возрасту старшей была с принцем лет 15. Но по словам Арианны это не было по крайней мере для Дорна чем то из ряда вон выходящим.

Я спрашивал уже неоднократно и опять повторяю свой вопрос- какой брак в Вестеросе считается законным? Кайл утверждал, что нужны свидетели, но я нигде не нашёл этому подтверждения, кроме того был бы какой-то обычай шаферов и т.п., должно было бы встречаться в тексте, мол, он был шафером на свадьбе у того то и т.д. Вообще, практически полное отсутствие бюрократии не перестаёт удивлять.

[Haman]

1. Дени нужен законный и главное преданнный лично ей наследник Кастерли Рок - Тирион- идеален- законный , ну а что отцеубиийца-тоже плюс - любить его не будут, будет целиком зависеть от  нее.
2. Чтобы недоброжелатели в Кастерли Рок приняли Тириона- Дени надо лишь  выпустить там полетать своих драконов (к этому времени они досточно подрастут).
3.Тирион  был  карой    за участие  Лорда Тайвина  в организации Красной свадьбы - недаром тело Тайвина протухло мгновенно с  страшно смердело. Впрочем , этот аргумент обитателям Бобрового Утеса по барабану.
Да и  я  Тайвина за это дело   в отличие от Тириона не осуждаю (а ла гер ком алагер) .А вот Фреев...         
4.Наследование путем отцеубийства-частый , хотя и не одобряемый обществом    способ наследования  в средневековье (да и наше время не без греха-только пап теперь редко мочат из арбалетов...).   

[игорь]

Я думаю Нед, ловко отступил в сторону, явно осознавая, что наврядли отвадит от убийства деток своего друга Роберта, а так пусть Ланнистеры штурмуют КЗ и всех убивают, а старина Недди встав перед троном в позу Пилата нагло умыл руки.
Щас скажут - твои домыслы и т.д.  - конечно мои домыслы, потому что именно так и выглядит.

[Bladraven]

Bladraven
А как это понять ,что Джейме не способен на такое? Ведь именно он выбросил Брана из окна,т.е. смог это сделать.И автор не описывает эпопею вроде того,что он протянул ребенку руку,а тот оборвался...
И в ПОВ Джейме не введено воспоминание о неком магическом воздействии,под влиянием которого,он как зомби пошел и уронил.
О романе.Вы его воспринимаете с сегодняшних позиций.т.е. они любят-значит можно.А это не триумф любви,а мина,поскольку разоблачение романа-взрыв королевства.Мизинец лишь воспользовался этим для своих целей.но даже будь он поблагороднее,чем есть,риск разоблачения постоянно толкал их на преступления.Все это иного раз вам говорилось,но вы упорно путаете основу и детали.
Нед -гвардеец...сложно сказать,что бы он сделал.Ибо автор в его ПОВ ничего не ввел,что он думает о своей жизни в этой роли.К томк же он вряд ли был в курсе планов Эйериса с диким огнем.
Типичный Ланнистер.Этот портрет сформулировала Кет в первом томе,каков он. На это Тирион сказал,что отец его человек жадный,брат его человек наглый.сестра еще какая-то,а он во всем этом абсолютно невинен и готов поблеять ягненком.
Почему-то население Вестероса с этим портретом солидарно.Правда,Ланнистеры жиыут уже долго и нынешние могут уже слегка отличаться от типичных..    

В конце концов я не выдержу и создам тему где приведу свои доказательства, ну всё таки не стоит смеяться хоть это и выглядит глупо. Если бы Нед с Кэт не полезли туда ни черта бы не произошло. Это была именно любовь. Кэт вообще предвзято относиться к большинству людей. И вы тоже явно Ланнистеров недолюбливаете, а я вот Старков. Но я не пишу типичный Старк.
А Старк скорее не Пилат, а просто Тайвин торопился. Нед думаю вобщем не очень огорчился узнав о сммерти Элии и детей.

[игорь]

Согласен - он вспоминал то об этом только когда хотел зацепить Ланнистеров, а не по факту - считаю, что Недди в молодости имел опыт общения с господами Ланнистерами и очень негативно на нем сказавшийся - причем неудивлюсь если всплывет что то наподобие чувств к Серсее в прошлом - мое мнение, потому что у Неда к Ланнистерам просто навязчивая неприязнь.