Яндекс.Метрика Нед vs Ланнистеры - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Нед vs Ланнистеры

Автор игорь, 01 марта 2009, 20:09

« назад - далее »

PLUTON

#255
Цитата: Bladraven от 17 марта 2009, 23:14
А кто спровоцировал Тайвина? Даже не Кэт, а Нед взявший ответственность на себя. Представьте себе ситуацию - жена десницы похищает твоего сына ни с того ни с сего и увозит его в неизвестном направлении. Что бы не опозориться в глазах своих вассалов, отправляешь Гору мстить.
Адекватные люди в таком случае просят правосудия короля. Ради мира королевства.
Цитата: Bladraven от 17 марта 2009, 23:14
Нед же должен был разобраться в этом деле. Объявить суд, или сражаться с Тайвином один на один или посредством поединка. Вместо этого известно что получилось.
То есть сам Нед должен был требовать суда поединком для Тириона? ;D
Да, известно, Тайвин вместо королевского правосудия предпочёл начать войну.
Цитата: Bladraven от 17 марта 2009, 23:14
Ну он же такой честный и благородный. Я просто пишу свои посты в ответ на фразу о том что Нед никогда не нарушал своего долга, а Джейме его нарушил и никаких скидок ему не будет.
Выше кажется объясняли разницу между долгом вассала и гвардейца.
Цитата: Bladraven от 17 марта 2009, 23:14Перед смртью, если не ошибаюсь, ну в общем он признал себя мятежником а Джоффа назвал законным королём. И опять таки нарушил долг перед страной.
И никто в книге не считает это признание истинным.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Bladraven

Цитата: PLUTON от 18 марта 2009, 00:00
Адекватные люди в таком случае просят правосудия короля. Ради мира королевства.
Тайвину то мир зачем, он не десница и действует в интересах своего дома, а не страны. А вот Нед десница и свой долг он не выполнил, о чём я и пишу.
Цитата: PLUTON от 18 марта 2009, 00:00
То есть сам Нед должен был требовать суда поединком для Тириона? ;D
Ну учитывая, что он взял ответственность за похищение на себя, не имея доказательств вины Тириона, то здесь скорее всего защищаться бы пршлось
Цитата: PLUTON от 18 марта 2009, 00:00
Да, известно, Тайвин вместо королевского правосудия предпочёл начать войну.Выше кажется объясняли разницу между долгом вассала и гвардейца.
Я пишу про нарушение долга в качестве вассала и десницы, а вы это отрицаете?
Цитата: PLUTON от 18 марта 2009, 00:00
И никто в книге не считает это признание истинным.
Долг нарушил, а остальное не важно, не об этом речь.
Легче увлечь за собой целую толпу, чем спастись от коварства одного человека.

AD

Bladraven
Любопытная аргументация восстановления чести Ланнистеров-нужно сжечь поселок Талли,убить людей,угнать скот и пр.,чтобы отмстить Старкам . :D (да ,они
,конечно, родственники ,и досаду испытают).Но ни Старкам,ни Лизе Аррен ?! Он бы еще прошелся огнем и мечом по Мандеру,чтобы уязвить Мандерли... :D А через него и Старков...
А потом это хорошая аргументация про то,что Ланнистер-старший в курсе дел Серсеи и вместе с ней задумал госпереворот. Поскольку нарушение королевского мира- вполне приличный повод для войны против Тайвина (упоминалось,что Роберт очень любит укрощать шибко активных вассалов и вообще несколько застоялся и хотел бы чего-то напоминающего боевую молодость).Поэтому отправка Горы с отрядом возможна только когда Тайвин уверен,что еороль не пойдет на него войной за это-то есть не вернется ЖИВЫМ с ОХОТЫ.
Так что некие услужливые защитники Тайвина сорвали с него маску.

susi

Ясное дело, только безповоротным дело стало после нападения на Дондарриона . Раньше можно было свалить на Гору .
Добавим туда наемники из за Узкого моря, наследник Арренов воспитанником Тайвину, Джейме на должность Хранителя Востока, Лансель в оруженосцы Роберту- с приказом слушаться во всем Серсею (именно ее, а не Роберта или  Джейме).Кроме того Тайвин опасался Станниса. Почему, ведь все знают какой он справедливый и щепетильный  в вопросах чести . Опасался до того, когда Станнис выступил.

Bladraven

Цитата: AD от 18 марта 2009, 17:16
Bladraven
Любопытная аргументация восстановления чести Ланнистеров-нужно сжечь поселок Талли,убить людей,угнать скот и пр.,чтобы отмстить Старкам . :D (да ,они
,конечно, родственники ,и досаду испытают).Но ни Старкам,ни Лизе Аррен ?! Он бы еще прошелся огнем и мечом по 
А что вы предлагаете делать? Тайвин лишь отвечал, он сделал это не по своей прихоти, а в отместку. Тириона похитила Кэт, поэтому удар по Талли, да и со Старками земли Тайвина не граничат.
Легче увлечь за собой целую толпу, чем спастись от коварства одного человека.

AD

Bladraven
Самый адекватный ответ- обращение к королю,как лично,так и через Серсею.Поскольку и Старки,и аррены вассалы Роберта.
И в одинаковом статусе с Ланнистерами.
Начало военных действий против Талли - опять же повод для вмешательства короля ,поскольку формально Талли здесь соверщенно не причем (хоть Лиза и Кейт происходят из этого дома,но действуют с Тирионом не как представители дома Талли,а как представители иных домов).
Вот представим ситуацию -Роберт возвращается с охоты в плохом настроении (плюс Ренли жужжал в ухо о прелестях Маргери),Серсея при встрече тоже не так подошла и в раздражении он требует ответа от Тайвина- на каком основании он нарушает королевский мир?
Тайвин -захватили моего младшего.Ответ -А причем здесь деревня Талли ? Ответ-Захватили моего младшего.Так можно и вскипеть и дать неадекватную реакцию,после которой кто-то шепнет на ушко о мейстере Маллеоне и генетике....
Или мягкий вариант ответа Роберта - ладно,я сейчас же приказываю освободить Тириона и доставить его в КГ для того.чтобы самому разобраться,что за чертовщина происходит. А ты,лорд Ланнистер,тоже проявишь правосудие и предоставищь мне голову Горы,чтобы я отдал ее Талли.Ну и головы особо ретивых его солдат.
Сильно это Тайвину надо ?
Поэтому если Тайвин желал правосудия,то надо было обращаться к королю.Если он желал войны,то его действия вполне в это укладываются....

Duncan

У вас тут какой-то разговор " глухих"- одни и те же аргументы приводятся, обсуждаются, а через 3-4 страницы приводятся по новой. Ещё раз повторяю-НЕД ЭЙРИСУ НИЧЕМ ОБЯЗАН НЕ БЫЛ, ИБО ВАССАЛЫ НЕ РАБЫ, А НЕД ДАЖЕ ЛИЧНОЙ КЛЯТВЫ НЕ ПРИНОСИЛ.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Тогда зачем в Вестеросе король вообще?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Duncan

Цитата: игорь от 19 марта 2009, 22:35
Тогда зачем в Вестеросе король вообще?
затем же зачем был в Англии, Франции и др западноевропейских странах, а с них Bестерос и списан. это вам не Московия, где царь бояр холопами называл и мог на дыбу подвесить просто от плохого настроения. Как говорится у гергога Кентского можно отнять жизнь, но не титул. Объясняю ещё раз, система вассалитета- это не раб-хозяин, и не барин-холоп, а система взаимообязательств, и если одна из сторон нагло их нарушает, вторая имеет полное право перестать их соблюдать, если конечно силёнок хватит ( Hеду например хватило). А такие выходки как поджаривание живого человека могли в Московии проходить (именно так поступил Иван грозный с победителем татар князем Воротынским, не исключено, что Mартин ухватил идею оттуда), в Англии баронская вольница сразу объясняла королям где их власть заканчивается.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Да это понятно просто вы в сам вопрос не можете вьехать. Зачем в Вестеросе король - без сравнения ответьте.
Можно вспомнить одного Магистра и одного Маршала... - про поджаривание и суды.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Kail Itorr

Король в феодальной державе нужен для того, чтобы разборки между грандлордами не перерастали в гражданскую. Как гарант стабильности государства в целом.

игорь

Паравильно - на чем основана его власть?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Duncan

Цитата: Kail Itorr от 19 марта 2009, 23:04
Король в феодальной державе нужен для того, чтобы разборки между грандлордами не перерастали в гражданскую. Как гарант стабильности государства в целом.
А также для консолидации сил при отражении внешней угрозы.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Duncan

Цитата: игорь от 19 марта 2009, 23:06
Паравильно - на чем основана его власть?
если Вы хотите сказать, что на силе, то это в корне не верно, скорее уж на на поддержании баланса  сил
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

AD

Duncan
У вас очень своеобразное представление о Московии,основанное на идее о том,что если что-то делалось так при Иване Четвертом,то это делалось всегда.