Королевская гвардия, бойцов не осталось...

[Bladraven]

О господи ! В чем виноват Бран ? В том.что залез в башню? Откуда ему было знать,что там вершится нечто предосудительное? Да и еще виноват в равной степени...Тут уже слов нет,описать впечатления от этого пассажа.
"толкнул не по своей воле": ну прямо американский фильм о раздвоении личности-"толкнул не я, а  мое второе "я",носящее другое имя.

ИМХО его заставил толкнуть ворон, тот который Брана зовёт к себе. А я на месте Брана валил бы оттуда подальше, а не начинал бы подглядывать неважно за кем.

Факт в том, что Джейме собирался скрыться с места преступления.

Я этого не отрицаю, но это более логично и разумно - попытаться спасти свою честь. Может Эддард бы и стоял, ожидая судьбы, но Джейме не таков. Он более гибок и "бесчестен".

[PLUTON]

ИМХО его заставил толкнуть ворон, тот который Брана зовёт к себе.

ЫЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Конечно-конечно. Большего бреда, если честно, мне не доводилось слышать. Аффтар пишы исчо.

Я этого не отрицаю, но это более логично и разумно - попытаться спасти свою честь. Может Эддард бы и стоял, ожидая судьбы, но Джейме не таков. Он более гибок и "бесчестен".

Так бесчестен или с честью?

[Kail Itorr]

Черный Рыб староват для поступления в гвардию

Не думаю, что там есть "предельно допустимый возраст". Белогвардейцы-старики вполне известны, и по возрасту до Барристана никого не увольняли. У Бриндена впереди лет десять-пятнадцать активной "работы", как раз период становления Дени в Вестеросе.

Серый Червь, он хоть и верен на 100 процентов, но индивидуальные бойцы из безупречных так себе

Вообще-то белогвардейцу не обязательно быть лучшим бойцом королевства (тот же Дунк, скажем, к первой двадцатке никогда не относился).

не факт, что воинская выучка наемников такая же, как у рыцаря Вестероса

Не такая же. Лучше. Бронн или Кеттлблэк никогда не будут блистать на турнирах, но в ратной сшибке они чувствуют себя получше среднего рыцаря. Первому клинку типа Гарлана, Пса или "двурукого" Джейме - уступят, а вот с кем-то вроде Ариса Окхарта или Меррина Транта вполне способны помериться.

обе компании,  с которыми столкнулась Дейнерис имели где то мечей по 500. Золотая Рота едва ли больше, но 500 рыцарей - это более чем серьезная военная сила

Но вот рыцарей ли - по вооружению и выучке Вестероссцев...там вроде жарко (если не путаю), поэтому брони меньше и от этого ведение боя иное несколько...

Не все рыцари Вестероса закованы в латы (тот же Джорах Мормонт - в кольчуге). Золотая Рота вплоть до последних лет базировалась на Спорных Землях между Тирошем, Лисом и Миром = там же, где наемничали Джорах и братья Кэттлблеки. Климат там аж никак не жарче дорнийского - а в Дорне рыцари есть, не так ли?

[Petrovich]

Не ратная выучка (хотя мечом махать уметь надо), а честь должна стоять на первом месте, чего нет и никогда не будет у Кэтлов и Брона (честь наемника, даже до конца сражающегося за того кто платит к этому не имеет отношения). А достойные рыцари найдутся. Мы практически ничего не знаем о рыцарях Дорна и Долины (в войне не участвовали), да и об остальных узнаем по мере необходимости. Уж 7 человек среди тысяч, Мартин всегда найдей (когда сочтет нужным).

[AD]

Прочитал про ворона ,заставившего Джейме выбросить Брана и чуть не свалился под стол.

Тот же ворон (или ворона по АСТу) заставил Джейме сказать:"чего не сделаешь ради любви". Внемлите , люди ! Трехглазая ворона вас любит !!!!

[игорь]

Не думаю, что там есть "предельно допустимый возраст". Белогвардейцы-старики вполне известны, и по возрасту до Барристана никого не увольняли. У Бриндена впереди лет десять-пятнадцать активной "работы", как раз период становления Дени в Вестеросе.Вообще-то белогвардейцу не обязательно быть лучшим бойцом королевства (тот же Дунк, скажем, к первой двадцатке никогда не относился).Не такая же. Лучше. Бронн или Кеттлблэк никогда не будут блистать на турнирах, но в ратной сшибке они чувствуют себя получше среднего рыцаря. Первому клинку типа Гарлана, Пса или "двурукого" Джейме - уступят, а вот с кем-то вроде Ариса Окхарта или Меррина Транта вполне способны помериться.Но вот рыцарей ли - по вооружению и выучке Вестероссцев...там вроде жарко (если не путаю), поэтому брони меньше и от этого ведение боя иное несколько...Не все рыцари Вестероса закованы в латы (тот же Джорах Мормонт - в кольчуге). Золотая Рота вплоть до последних лет базировалась на Спорных Землях между Тирошем, Лисом и Миром = там же, где наемничали Джорах и братья Кэттлблеки. Климат там аж никак не жарче дорнийского - а в Дорне рыцари есть, не так ли?

Да есть в Дорне и 10 000, а там и сколько то рыцарей было Раегару помогли не особо.
Рыцарь БГ и один внушает страх - найду в книге место где один Бгшник внушил определенные чувства только тем, что он рыцарь БГ, а не вообще рыцарь.
Про братьев Кэттлблеков только представления других - но не видел я их в деле в отличие от Лораса или Джейме. Бронн да - но Броннов не видно много. А Окхарт и Трант - это скорее то во что БГ выродилась при Роберте.
Я и говорил, что в ратной (имел ввиду массовый бой) наемники могут быть лучше, но в индивидуальном бою не думаю.

[Mezeh]

Игорь, Золотая Рота это не просто наемники, это рыцари наемники, которые занимаются этим ремеслом, поскольку других способов заработать себе на жизнь у рыцарей изгнанников особо нет. Ну как тот же Мормонт. Но цели у Роты были совсем другие и потому она учавствовала во всех войнах Черного Пламени, пока Селми не прикончил последнего. Интересно, кстати, как они встретятся. Сейчас то же самое, Золотая Рота разорвала черезвычайно выгодный контракт, не говоря уже о том, что вообще в первый раз в своей истории разорвала контакт явно во имя высшей цели.

Кайл, а где сказано, что Дунк никогда не входил в двадцатку лучших? В рассказах о нем он пока боец несколько выше среднего, то есть средний по умению и вючке и куда выше среднего по силе, но последние давали ему потенциал стать со временем одним из лучших рыцарей королевства. Гвардейцем он стал скорее всего уже после восхождения Эгга на престол, во всяком случае не раньше, чем обзавелся ребенком, так что время на повышение своего мастерства у него было и Джейме  называет Дункана Высокого среди легендарных командиров гвардии.

[Kail Itorr]

Не ратная выучка (хотя мечом махать уметь надо), а честь должна стоять на первом месте, чего нет и никогда не будет у Кэтлов и Брона (честь наемника, даже до конца сражающегося за того кто платит к этому не имеет отношения)

Как справедливо заметил Сансе Гончий Пес, "рыцарь - меч на коне, а честь - это ленточки на мече". Опять-таки, Кеттлблэки и Бронн посвящены в рыцари законнейшим образом, можно сомневаться в древности их рода, но не в факте рыцарского статуса. Честь же белогвардейца, т.е. личная репутация некоего конкретного рыцаря, складывается сугубо из его поступков. Между прочим, сьер Бронн Черноводный в БГ по критерию чести проходит идеально, начиная со своего появления на страницах романа против рыцарской чести вообще и чести своего сюзерена он ни на шаг не отступил (честь и куртуазность - понятия разные).

Рыцарь БГ и один внушает страх

Гора - тоже, и один внушает страх. И Шагга. И Рамси. И много кто еще. Не показатель. У белых доспехов есть репутация, конечно, однако в бою важен не цвет брони.

Броннов не видно много

Никто и не утверждает, что каждый первый наемник Бронн, но называть его исключением также не стоит. Из других героев Черноводной перед нами мелькают Лотор Брюн и ратник Виллит, спасший Хариса Свифта. Так что есть среди наемников кандидатуры, есть...

где сказано, что Дунк никогда не входил в двадцатку лучших? В рассказах о нем он пока боец несколько выше среднего, то есть средний по умению и выучке и куда выше среднего по силе, но последние давали ему потенциал стать со временем одним из лучших рыцарей королевства

Фактор обучаемости и фактор практики. Дунк значительно выше среднего лишь по росту и силе (ну и упрямству-стойкости). В бою - немалое преимущество, да, но размерами он не настолько превосходит окружающих, как Гора, т.е. одного лишь габарита тут для "подавляющего превосходства" не хватает. Явного врожденного таланта, как у Джейме, Лораса или Робба, у Дунка нет, раз не проявился к двадцати годам. Выучкой же Дунк похвастаться не может, она у него на уровне, обычном для захудалого межевого рыцаря. Поднять эту выучку способна регулярная боевая практика (не от турнира к турниру со спорадической охотой на разбойников, а что-то вроде постоянных, не обязательно ожесточенных, военных действий) - но постоянной войны в Вестеросе того периода не было, а отправляться с Эггом наемничать за море "специально для повышения боевой практики" Дунк навряд ли будет, не настолько он ЛЮБИТ драться.
ВОт и получается, что легендарный командор БГ сьер Дунк Высокий в смысле боевых умений ничего такого уж особенного собой не представлял, а поднялся верностью и, возможно, мозгами.

[игорь]

Кайл - внушить страх тем что рыцарь БГ не цветом, а тем, что и несколько противников неуверены в своей победе - тем что БГ это не просто хорошие воины, а самые лучшие. Гора и прочие это не тот страх.
Я довольно неплохой боксер (скромен я), но мне и в голову не придет выйти против Дзю или Маскаева - не очень верный пример, но...

[Mezeh]

Кайл, не будем забывать, что Дунка трениривал только сьер Арлан про между делом, а он хотя рыцарем был совсем неплохим профессиональным тренером не был. У Дунка же в какой то момент появится та возможность, которую ему предлагал Маекар - учиться у одного лучших мастеров королевства. Хорошая тренировка в сочетании с его физическими данными должны были сделать из него нечто. А войн у и стычек у него должно было быть предостаточно, правление Маекара было весьма смутным, плюс на время жизни Дунка приходится пара войн Черного Пламени.
Конечно врожденного дара Селми у Дунка не было, но в числе подвигов последнего была победа над Дунканом Высоким на турнире, и вряд ли бы она была упомянута, если бы Дунк был только Лордом Коммандером, но средним по бойцовским качествам рыцарем. Явно хорошо выше среднего.

[susi]

Да, Вороны-Буревестники и Младшие Сыновья по 500 человек  (книга 3/ 482-483). В отряде Бравых Ребята 300 -после битвы с Болтоном (1/719).
Если в Золотой Роте около 500 РЫЦАРЕЙ, то они должны иметь помощники(оруженосцы), слуги, запасные лошади  и обозы . То есть численность отряда тогда побольше. А если например численность отряда 500 человек, то рыцарей наверно около 1/3 . Но в любом случае отряд рыцарей должен иметь тыль .
Уважемый Мezeh, в бою против какого лорда богиб Маекар ?

Что касаеться гвардейцев, то ЕМНИП и раньше среди них были предатели и трусы . Вроде разгоре с Лорасом Джейме вспоминает разные субьекты.

По ворона не буду комментировать

[Mezeh]

Ну это как раз спорный вопрос. Верно то, что на войну каждый рыцарь являлся с собственным отрядом, но то оземеленные рыцари. Что же до рыцарей бродячих, то у большинства из них ни слуг, ни оруженосцев не было. А рыцари Золотой Роты именно бродячие, живущие продажей своих мечей. Платят им конечно побольше, чем обычным наемникам, но все равно, на одну наемническую плату особо не пороскошествуешь.

[susi]

Но не могут же они все время быть в доспехах , при польном вооружений , продукты питания и  вода (вино, пиво) с собой. Если надо доспехи поправит, меч точит, одежду помыть, у лошади подкову сменит ?
При погибели лошади десятки килограм на своей спине ?

[Mezeh]

Ну какое то колличество слуг и оруженосцев у них конечно есть, оруженосцы это те из  них, кто еще до рыцаря не дорос, кроме как в Роте им тренироваться в Вольных Городах не у кого, но и тех и других вряд ли слишком много.

Да, имени лорда, в бою против которого погиб Маекар в тексте нет.

[susi]

Но старики, жены и дети ? Они следуют за ними или находяться в городе , кому ЗР служит ?

Спасибо, надеялся, что может где-то Мартин сам по этого сказал.