Королевская гвардия, бойцов не осталось...

[Bladraven]

Всего бы этого просто-напросто небыло бы, так как Эйерис элементарно не успел бы отдать приказ. Сколько там времени прошло с момента когда Джейме зарезал короля и как КГ пала и в зал ворвались люди Ланнистеров?

Конечно совсем немного. Но один взмах спички и весь город мог взлететь на воздух. Минуты бы хватило дабы отдать приказ. Да конечно можно было рискнуть поставив на кон жизнь города.

Ну это проблемы Джейме, не так ли? Не Тайвина или кого-то еще, а только Джейме.

Почему это проблема Джейме? Он обязан был спасать детей Таргариенов. Это вообще не его едло было. Да и к тому же ему отец даже не разрешил бы этого сделать. Тайвину нужно было подтверждать свою верность и делать грязную работу за Роерта. А Джейме по ходу после убийства короля впал в прострацию слегка. В городе идёт резня, не пойми что твориться, король убит твоей рукой, перед твоим лицом стоит грозный Эддард Старк. Я думаю Гора даже слушать бы Джейме не стал.

[PLUTON]

Ну вот тогда и оставим это единственным преступлением Джеймэ - а так оно и есть.

Если забыть о рыцарских клятвах, то я бы поставил в вину Джейме лишь покушение на жизнь Брана.
Вот только Джейме рыцарь... который от рыцарских обетов не оставил и следа.

[игорь]

Нет он сделал поступок, который просто ярче выглядел на фоне поступка мятежных лордов и по сути его сделали козлом отпущения. От любых обетов ни следа не оставили - Аррен, Роберт и Нед своим мятежом против сюзерена.

[PLUTON]

Нет он сделал поступок, который просто ярче выглядел на фоне поступка мятежных лордов и по сути его сделали козлом отпущения. От любых обетов ни следа не оставили - Аррен, Роберт и Нед своим мятежом против сюзерена.

Я говорю именно о рыцарских обетах, ведь Королевскую Гвардию составляют рыцари. И мы говорим о рыцаарских качествах белогвардейцев .

[игорь]

Ну да, а рыцари берутся в БГ в основном  из благородных семей рыцарей, представители коего слоя нарушили обеты вассалов и пошли на поводу не чести, но крови (родственники), так почему 17 летний Джейме не мог поступить так. Причем нельзя забывать, что Эйерис буквально освободил его от обетов постоянно напоминая, что тот не столько рыцарь БГ, сколько заложник.

Я понимаю, что он неимоверно умудрен был в то время огромным жизненным опытом))))

[Bladraven]

Я говорю именно о рыцарских обетах, ведь Королевскую Гвардию составляют рыцари. И мы говорим о рыцаарских качествах белогвардейцев .

Ну может быть и так, но на фоне своих нынешних собратьев он выглядит супер рыцарем. Именно он лидирует в голосовании, а я голосовал не за него. Лучший из оставшихся, отсюда и вывод что такое рыцарство. А насчёт того что его сделали козлом отпущения - чистая правда.

[Rubanok]

Конечно совсем немного. Но один взмах спички и весь город мог взлететь на воздух. Минуты бы хватило дабы отдать приказ. Да конечно можно было рискнуть поставив на кон жизнь города.

Отдать приказ кому? Там рядом с Эйерисом только и был что Джейме.

Почему это проблема Джейме? Он обязан был спасать детей Таргариенов. Это вообще не его едло было. Да и к тому же ему отец даже не разрешил бы этого сделать.

При чем тут его отец Джейме? Мне что на пальцах объяснить каковы приоритеты гвардейцев? И это их проблемы, если они не расставили эти приоритеты должным образом. Гвардия обязуется защищать не только короля, но и всю его родню. Позволил или не позволил ему Тайвин сделать подобное - защищать Элию и детей было его долгом, его обязанностью! Если с моральной точки зрения Эйерис заслужил свою смерть, то в чем провинились принцесса и ее дети, один из которых вообще младенец? Да даже если отбросить в сторону гвардейство Джейме он как рыцарь обязан защищать слабых и невинных, женщин и детей. Своими поступками, а точнее отсутствием оных, он не только нарушил клятвы как гвардеец, но и как просто рыцарь. Отмазки типа "забыл" не катят. И тут, несмотря на угрызения совести позднее, таковые не делают его невиновным.

Тайвину нужно было подтверждать свою верность и делать грязную работу за Роерта. А Джейме по ходу после убийства короля впал в прострацию слегка. В городе идёт резня, не пойми что твориться, король убит твоей рукой, перед твоим лицом стоит грозный Эддард Старк. Я думаю Гора даже слушать бы Джейме не стал.

Тайвин был идиотом. Заложники стоят намного дороже (например, верности Дорна), да тут собственно обсуждается не он. Впал Джейме в прострацию или не впал - его проблемы. Стал его Гора слушать или не стал - это опять его проблемы. Он был обязан защищать королевскую семью. Это его обязанность и долг. Все поступки Джейме однозначно характеризуют его и как рыцаря, и как гвардейца в частности. Человек он сложный и неоднозначный, но рыцарь (в общепринятом понимании и в качестве белогвардейца) - никудышний.

[Rubanok]

Ну может быть и так, но на фоне своих нынешних собратьев он выглядит супер рыцарем. Именно он лидирует в голосовании, а я голосовал не за него. Лучший из оставшихся, отсюда и вывод что такое рыцарство. А насчёт того что его сделали козлом отпущения - чистая правда.

Ну. я не буду спорить с тем фактом, что Джейме на данный момент лучший из худших Но от этого он белее и пушистее не становится.

[игорь]

По поводу худших - я не понял в книге характеристику Сванна - вроде ничего хорошего, но на суде Тирион думает о нем, как о человеке чесность которого никто не поставит под сомнение.

А Джейме и не старался себя обелить (Бриенна исключение), он нес в себе то что сделал и совершенно правильно полагал, что другие сами вывалявшиеся в грязи мятежа - не имели права его судить.

[Симмах]

Хотя Джейме один из моих любимых персонажей, но здесь я согласен с Рубанком. Семью Рейегара он должен был защитить. И если по Эйерису он слез не лил, то смерть Элии с детьми он ставил себе в вину. Он сам считал, что должен был их защитить. Так что рыцарь из него и вправду никудышный. Был. Что из него получится в будущем непонятно, но вряд ли он избавится от своей репутации.

[Duncan]

но что характерно- незащищение ( о словечко выдумал) Элии с детьми ему в вину никто не ставит. кроме того, по моему все эти оправдания Тайвина о " не знании что за человек Грегор"- фигня, Тайвин Ланнистер мстил матери Элии за проигрыш. По теме- Дункан наверняка впоследствии здорово улучшил свои навыки, он, похоже, из тех кто учиться не боялся

[Haman]

Отдать приказ кому? Там рядом с Эйерисом только и был что Джейме. При чем тут его отец Джейме? Мне что на пальцах объяснить каковы приоритеты гвардейцев? И это их проблемы, если они не расставили эти приоритеты должным образом. Гвардия обязуется защищать не только короля, но и всю его родню. Позволил или не позволил ему Тайвин сделать подобное - защищать Элию и детей было его долгом, его обязанностью! Если с моральной точки зрения Эйерис заслужил свою смерть, то в чем провинились принцесса и ее дети, один из которых вообще младенец? Да даже если отбросить в сторону гвардейство Джейме он как рыцарь обязан защищать слабых и невинных, женщин и детей. Своими поступками, а точнее отсутствием оных, он не только нарушил клятвы как гвардеец, но и как просто рыцарь. Отмазки типа "забыл" не катят. И тут, несмотря на угрызения совести позднее, таковые не делают его невиновным.Тайвин был идиотом. Заложники стоят намного дороже (например, верности Дорна), да тут собственно обсуждается не он. Впал Джейме в прострацию или не впал - его проблемы. Стал его Гора слушать или не стал - это опять его проблемы. Он был обязан защищать королевскую семью. Это его обязанность и долг. Все поступки Джейме однозначно характеризуют его и как рыцаря, и как гвардейца в частности. Человек он сложный и неоднозначный, но рыцарь (в общепринятом понимании и в качестве белогвардейца) - никудышний.

Согласен - рыцарь обязан защищать слабых и угнетенных - вот Джейме и защитил - жителей КГ от   напалма.
Проблема в том , что таким образом он нарушил присягу гвардейца.
Коллизия клятвы рыцаря и присяги гвардейца...
Тавин  не глупец -  убить детей Тарга было рациональным решением- исчезали претенденты на престол и возможные (в будущем) мстители.
Конечно , может Тайвин  прямого приказа и не отдавал , но ведь Горе только намекнуть...     

[игорь]

но что характерно- незащищение ( о словечко выдумал) Элии с детьми ему в вину никто не ставит. кроме того, по моему все эти оправдания Тайвина о " не знании что за человек Грегор"- фигня, Тайвин Ланнистер мстил матери Элии за проигрыш. По теме- Дункан наверняка впоследствии здорово улучшил свои навыки, он, похоже, из тех кто учиться не боялся

А неставят потому, что все понимают, что детей то пришлось бы тогда Роберту с Недом убивать... поэтому лучше промолчать о них, ну было и ладно. Кстати очень интересно было бы посмотреть на сих чесных людей попади им дети Раегара живыми.

[Rubanok]

Согласен - рыцарь обязан защищать слабых и угнетенных - вот Джейме и защитил - жителей КГ от   напалма.
Проблема в том , что таким образом он нарушил присягу гвардейца.
Коллизия клятвы рыцаря и присяги гвардейца...
Тавин  не глупец -  убить детей Тарга было рациональным решением- исчезали претенденты на престол и возможные (в будущем) мстители.
Конечно , может Тайвин  прямого приказа и не отдавал , но ведь Горе только намекнуть...     

Еще раз для непонятливых - Джейме спас жителей КГ, когда прирезал пироманта. Что ему мешало попытаться спасти Элию и детей? Если не как белогвардейцу, то как просто рыцарю?
Тайвин долгие годы, начиная с предательства им Эйериса, рыл себе могилу. Сын Элии был не единственным претендентом на трон. Своими действиями Ланнистер только обострил ситуацию с Дорном. Но это уже в другую тему.

[PLUTON]

Ну может быть и так, но на фоне своих нынешних собратьев он выглядит супер рыцарем. Именно он лидирует в голосовании, а я голосовал не за него. Лучший из оставшихся, отсюда и вывод что такое рыцарство.

Я как раз голосовал за Джейме. За того Джейме, которого мы видим в книге, за Джейме, пытающегося вспомнить о рыцарских обетах после встречи с Бриенной.
Джейме, убивший своего короля и позволивший убить Элию и её детей, пытавшийся убить Брана и Арью - ужасный человек, именно от него унаследовал все ужасные черты чудовище Джоффри.
Но будем справедливы, сейчас Джейме старается исправиться, и я надеюсь, что у него это получится .

По поводу худших - я не понял в книге характеристику Сванна - вроде ничего хорошего, но на суде Тирион думает о нем, как о человеке чесность которого никто не поставит под сомнение.

Где вы встретили о Сванне что-то "нехорошее"? о_О