Мин, Авиенда, Илэйн

[Rubanok]

Разбалтывала всем о черных, гражданскую войну она сама затеяла, чтобы дорваться до власти, спуталась с чужим стражем драконом, заключала соглашение с дичками, отдала дичкам ценнейшее устройство, погубила нескольких сестер...

А что существование ЧА великая тайна? Да об этом каждый второй шепчется только доказательств нет. Война началась бы и без нее, она же ее выйграла и закончила. Стражем Ранда она сделала с его разрешения, а не насильно как одна глупая Аська Соглашение с Морским Народом было необходимо чтобы задействовать Чашу Ветров и помочь избавить мир от касания Темного. Родня в будущем может стать хорошим пополнением для ББ, а тер'ангриал был отдан женщинам которые понимают в манипуляцией с погодой гораздо больше выскочек из ББ, которые начни они с чем-то подобным экспереминтировать точно угробили бы мир. Что касается погибших сестер, то их убила одна из так горяче любимых вами АС, которая оказалась ЧА, а не Илэйн.

[Яманэко]

Похоже на глупое минутное увлечение. Возьмут поженятся, а через пару месяцев разводятся. А детей уже куча.

А можно и наоборот, жить счастливо всю жизнь)
Кроме того опять же не учитывается фактора самого Колеса.)

Ага, можно безобразить пока сестрам недосуг. Но у Айз Седай хорошая память.

После Тармон Гай'дон им не до этого будет)

[Sovin Nai]

А что существование ЧА великая тайна? Да об этом каждый второй шепчется только доказательств нет. Война началась бы и без нее, она же ее выйграла и закончила. Стражем Ранда она сделала с его разрешения, а не насильно как одна глупая Аська Соглашение с Морским Народом было необходимо чтобы задействовать Чашу Ветров и помочь избавить мир от касания Темного. Родня в будущем может стать хорошим пополнением для ББ, а тер'ангриал был отдан женщинам которые понимают в манипуляцией с погодой гораздо больше выскочек из ББ, которые начни они с чем-то подобным экспереминтировать точно угробили бы мир. Что касается погибших сестер, то их убила одна из так горяче любимых вами АС, которая оказалась ЧА, а не Илэйн.

Существование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет. Черные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень. Дайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много. Ищущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже темному повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн. Родня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка. Чего стоит безобразная сцена когда Духара Басахин объяснила ей ситуацию - зарвавшаяся и задравшая нос принятая в компании дичков которым она пообещала шали айз Седай! алТор страж Аланны, это факт, а по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания.  Дуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится. Мнение Вандене было предвзятым, она была потрясена гибелью сестры и повела себя как страж. Сарейте девочка приказала (умереть), хоть та и высказала сомнения. Мнение Бергитте о плане Илэйн:

..."О каком опрометчивом и безрассудном плане, втемяшившемся в вывихнутые гусиные мозги, ты говоришь, Бергитте?" - спросила Вандене, входя в комнату...
..."Это не план, это проклятое безумие!"... – резко отозвалась Бергитте.

Но эта глупая коза, недавно из колыбели, знает конечно гораздо больше чем великая героиня Бергитте Серебряный Лук! И никакого раскаяния!  >

А можно и наоборот, жить счастливо всю жизнь)
Кроме того опять же не учитывается фактора самого Колеса.)

Редко бывает.

После Тармон Гай'дон им не до этого будет)

Вот после как раз начнутся настоящие разборки. 

[Яманэко]

Существование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет. Черные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень.

С одной стороны не доказано, с другой это внутреннее дело))) Мдя)))
Кстати вполне доказано, сам Престол Амерлин сказала что они есть)
Насчет болтовни, здесь я на стороне Илэйн. Накануне войны такие секреты должны быть известны всем. Иначе дело может кончится катастрофой.

Дайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много.

1. Дайлин сама отказалась в пользу Илэйн.
2. У Илэйн прав поболее чем у многих.

Ищущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже темному повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн.

Если бы АСски стали использовать Чашу то последствия были бы еще менее предсказуемы. Кроме того сомневаюсь что онистали бы ее использовать. Наверняка совет прозаседал бы полгода решая кто должен ее использовать, потом еще полгода дюжина наиболее подходящих сестер исследовали бы Чашу после чего вынесли бы вердикт, что артефакт им абсолютно непонятен поэтому лучше убрать его от греха подальше.

Родня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка

Хреново использовала. КПД чуть больше 1 процента.

алТор страж Аланны, это факт

Вот только хреново он относится к своим обязанностям) Это тоже факт)

а по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания

Они его хотя бы спросили)))

Дуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится.

Здесь соглашусь. Хреновый был план.

Редко бывает.

Но бывает)

Вот после как раз начнутся настоящие разборки. 

Ага) Кто был героем а кто в  тылу отсиживался)

[Rubanok]

Существование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет.

и вместе с тем

Черные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень.

Какую тень? Полуденную чтоли? Репутация подорвана и без того, куда уж больше.

Дайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много.

      Илэйн - Дочь-Наследница трона Андора. Если уж у прямой наследницы прав мало, то о других и говорить нечего. Война началась бы в любом случае, так как на трон зарились многие.

Ищущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже Темному Повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн.

Во-первых никто ничего не попортил. Странность саидин и саидар вызванна количеством и способом применения Силы в данном регионе. Эффект, сравнимый с волнами на воде от брошенного камня, должен сойти скоро на нет. Во-вторых, как уже говорилось, Ищущие Ветер знают об управлении погодой гораздо больше Асек и то что они проделали близ Эбу Дара было проделано не от фанаря. Они знали как можно и нужно использовать Чашу Ветров для достижения желаемого эффекта.

Родня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка. Чего стоит безобразная сцена когда Духара Басахин объяснила ей ситуацию - зарвавшаяся и задравшая нос принятая в компании дичков которым она пообещала шали айз Седай!

И как же ББ использовала Родню? Ах да, Родня время от времени возвращала сбежавших послушниц или Принятых, но и только. Аськи даже численности женщин Родни незнали.

алТор страж Аланны, это факт, а по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания.

Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пощел он на это добровольно по их просьбе.

Дуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и Стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится. Мнение Вандене было предвзятым, она была потрясена гибелью сестры и повела себя как Страж. Сарейте девочка приказала (умереть), хоть та и высказала сомнения. Но эта глупая коза, недавно из колыбели, знает конечно гораздо больше чем великая героиня Бергитте Серебряный Лук! И никакого раскаяния!  >:(Редко бывает.Вот после как раз начнутся настоящие разборки. 

Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату. Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор! Обвинять Илэйн во всех бедах это всеравно что обвинять меня в наводнении где-то скажем в Египте. Я плюнул на землю и Нил вышел из берегов. Ха! Как бы не так.

[страж Белдейн]

:.Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату. Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор! Обвинять Илэйн во всех бедах это всеравно что обвинять меня в наводнении где-то скажем в Египте. Я плюнул на землю и Нил вышел из берегов. Ха! Как бы не так.

Практически в каждой книге из цикла, нить выжигается полностью из структуры колеса. И даже тёмный повелитель могил ничего с этим поделать не может.

Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пошел он на это добровольно по их просьбе.

человек и так на грани а тут ещё такая подстава,
а вдруг Авиенда себя ножом пырнёт и "проснётся от сна" или Илэйн голову отрубят Андорцы, как сможет Ал Тор перенести такое потрясение? брр самого вдрож бросает!

[Rubanok]

Практически в каждой книге из цикла, нить выжигается полностью из структуры колеса. И даже тёмный повелитель могил ничего с этим поделать не может.
Человек и так на грани а тут ещё потакая подстава, а вдруг Авиенда себя ножом пырнёт и "проснётся от сна" или Илэйн голову отрубят Андорцы как сможет Ал'Тор перенести такое потрясение? брр самого вдрож бросает!

Нить выжигается назад во времени на определенную длинну. Можно выжечь объект на секунды или часы или годы, но чтобы выжить нить из Узора полностью нада шваркнуть ПО такой мощи, которую можно почерпнуть только Чойдан Кэл, а может и обоих са'ангриалов нехватит (во всяком случае для Отрекшихся с их то возрастом это на 100% так). Конечно ВП не может вернуть человека к жизни потому как ему наверняка следует "ухватится" за оборванную нить, а так как нить жизни рвется до того как она фактически обрывается, то и сделать он этого не может, так как "хвататся" не за что. Воскрешение ВП носит несколько иной характер чем естественный цикл жизни, смерти и перерождения описаный у РД.
В некоторых отношениях может эти девушки и отличаются легкомыслием, но отнюдь не дуры полные. С какой радости Ави резатся и с какого рожна андорцы будут рубить голову своей законной королеве?

[страж Белдейн]

была вероятность гибели одной Алланы которую он должен был бы защищать, а теперь вероятность внезапного несчастного случая увеличилась в 4 раза благодаря 3 девицам.

[Rubanok]

была вероятность гибели одной Алланы которую он должен был бы защищать, а теперь вероятность внезапного несчастного случая увеличилась в 4 раза благодаря 3 девицам.

А вероятность гибели всех 4-х была всегда. Алану могли убить еще в Эмондовом Лугу (или Белоплащники или животные), а девушки Ранда независемо от того связан он с ними или нет могут стать мишенью для Отрекшихся и прочих Друзей и доброжелателей. Алане он никакой клятвы или обещаний не давал. Узы автоматически не делают человека защитником Аськи. Стражем может считатся тот кто добровольно пошел на такую связь, а в случае с ал'Тором Алана выбора ему не дала. Илайас Мачира тоже сейчас связан узами с Аськой, но Стражем ее не является.

[Sovin Nai]

С одной стороны не доказано, с другой это внутреннее дело))) Мдя)))
Кстати вполне доказано, сам Престол Амерлин сказала что они есть)
Насчет болтовни, здесь я на стороне Илэйн. Накануне войны такие секреты должны быть известны всем. Иначе дело может кончится катастрофой.

Престол Амерлин это не Совет, Башня не абсолютная монархия. Известны всем дабы укрепить дух, конечно. Непойманные черные. Стал бы ты рассказывать малознакомым людям, если бы кто-то из твоих близких оказался другом темного (или просто совершил позорный поступок), чтобы о твоей семье шла дурная молва? Чтобы все пальцами показывали?

Репутация подорвана и без того, куда уж больше.

Тем не менее в Тирской Твердыне прислуга обслуживает сначала Айз Седай, а уже потом Лорда Дракона (несмотря на то что в Тир сестры заглядывали редко, а в крепости 1000 лет не бывали). Репутация Башни среди разумных людей находится на высочайшем уровне.

1. Дайлин сама отказалась в пользу Илэйн.
2. У Илэйн прав поболее чем у многих.

Илэйн - Дочь-Наследница трона Андора. Если уж у прямой наследницы прав мало, то о других и говорить нечего. Война началась бы в любом случае, так как на трон зарились многие.

Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.

Если бы АСски стали использовать Чашу то последствия были бы еще менее предсказуемы. Кроме того сомневаюсь что онистали бы ее использовать. Наверняка совет прозаседал бы полгода решая кто должен ее использовать, потом еще полгода дюжина наиболее подходящих сестер исследовали бы Чашу после чего вынесли бы вердикт, что артефакт им абсолютно непонятен поэтому лучше убрать его от греха подальше.

Во-первых никто ничего не попортил. Странность саидин и саидар вызванна количеством и способом применения Силы в данном регионе. Эффект, сравнимый с волнами на воде от брошенного камня, должен сойти скоро на нет. Во-вторых, как уже говорилось, Ищущие Ветер знают об управлении погодой гораздо больше Асек и то что они проделали близ Эбу Дара было проделано не от фанаря. Они знали как можно и нужно использовать Чашу Ветров для достижения желаемого эффекта.

Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.

Хреново использовала. КПД чуть больше 1 процента.

И как же ББ использовала Родню? Ах да, Родня время от времени возвращала сбежавших послушниц или Принятых, но и только. Аськи даже численности женщин Родни незнали.

КПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.

Вот только хреново он относится к своим обязанностям) Это тоже факт)

Невоспитанный мальчик, но не безнадежный.

Они его хотя бы спросили)))

Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пощел он на это добровольно по их просьбе.

Они сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!

Здесь соглашусь. Хреновый был план.

Это вообще не план, просто девочке захотелось отличиться, она же уже большая, детей скоро будет рожать.

Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату.

Из слов Темного обращенных к Демандреду. Объект исчезает из времени совсем, и тело и душа.

Но бывает)

Палка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится.

Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор!

Бергитте была на опасном задании. И мигом протрезвела когда вернулась, и как следует вставила подругам. (это один из моих любимых моментов). Илэйн не умеет обращаться с узами.

Ага) Кто был героем а кто в  тылу отсиживался)

Вот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать!

А вероятность гибели всех 4-х была всегда. Алану могли убить еще в Эмондовом Лугу (или Белоплащники или животные), а девушки Ранда независемо от того связан он с ними или нет могут стать мишенью для Отрекшихся и прочих Друзей и доброжелателей. Алане он никакой клятвы или обещаний не давал. Узы автоматически не делают человека защитником Аськи. Стражем может считатся тот кто добровольно пошел на такую связь, а в случае с ал'Тором Алана выбора ему не дала. Илайас Мачира тоже сейчас связан узами с Аськой, но Стражем ее не является.

Аланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

[Necros]

Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте.

Лучше вспомни как они до Фал Дара добирались, сколько деревень затопили, а ты им хочешь Чашу доверить. .Айз Седай с Чашей как обезьяна с гранатой, но обезьяна поколечит только себя.

Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома.

Моргейз откозалась в пользу Илейн. .

– Именем Света я отказываюсь от звания Верховной Опоры Дома Траканд в пользу Илэйн Траканд. Именем Света я отрекаюсь от Короны Роз и Львиного Трона в пользу Илэйн, Верховной Опоры Дома Траканд. Именем Света я покоряюсь воле Илэйн из Андора, покорно вверяя себя ей как одну из подданных.

[Rubanok]

1.Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.
2.Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.
3.КПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.
4.Невоспитанный мальчик, но не безнадежный. Они сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть Страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!
5. Из слов Темного обращенных к Демандреду. Объект исчезает из времени совсем, и тело и душа. 6.Палка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится. Бергитте была на опасном задании. И мигом протрезвела, когда вернулась, и как следует, вставила подругам (это один из моих любимых моментов). Илэйн не умеет обращаться с узами. Вот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать! Аланна тогда еще его не связала, Страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

1.Моргейз считалась погибшей. Никто трона ее не лишал. Равин подавил любую оппозицию и перечить ему никто не осмелился бы. И он не спасал Моргейз ни от кого. Он сам добился манипулируя королевой чтобы от нее отвернулись ее друзья и союзники.
2.Ну да. Какже. Ждите. Того что проделал с Чашей Народ Моря требует долгих лет обучения, а Аськи самое большее могут туман или моросящий дождик вызвать. В ББ много чего нет. О Чаше они ничего не знали: ни как называется тер'ангриал, ни как его можно задействовать. Я уже говорил, что странности Силы заключаются также в том как она была задействована: влияние сформированного плетения должно было распространится на весь мир, а круг манипулирующей артефактом был отправной точкой гигантского кружева ЕС, которого мир не видывал с самого Разлома. Не исключено что частично виной странностей является непосредственное использование Чашей саидин. В круге не было мужчин, но мужская составляющая была задействована самим артефактом. У Шадар Логота ЕС была задействована в первую очередь по отношению к самому Источнику, а не к окружающему миру.
3.Кем велено? Никаких приказов или просьб Асек Родня не выполняла и их указаниям не следовала.
4.Сделали вид? Вы любите отрицать очевидное. Они спросили, он ответил, его связали – все это есть в тексте. Читайте. Никто не говорил что Мин АС, как впрочем и Авиенда, но как иначе назвать их возлюбленного который с ними связан и который желает приложить и приложит все силы чтобы сберечь их жизни как не Стражем? Называйте как хотите, факта наличия уз это не изменит.
5.ДАЖЕ Я НЕ МОГУ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ. Вот точные слова ВП. В миг смерти Отрекшегося душа его (поскольку она отдана Темному) переходит в распоряжение ВП. Тем не менее, так как при убийстве ПО человек умирает до того, как он прекратил свое существования, то ВП ничего не достается. Он не может "зацепится" за оборванный конец нити, так как самого конца уже нет. Об окончательной смерти никто ничего нигде не говорил. Можете перечитать разговор Ранда и леди Мо если угодно. Душа человека не гибнет окончательно так как, по мнению автора, это невозможно. Основная опасность состоит в том, что ПО может разрушать ткань настоящей реальности. Уничтожение объектов с последующих их выжиганием в прошлое ведет к изменению общего Узора. Часть его или весь он в настоящем может быть расплетен, но часть его сформировавшаяся на протяжении тысяч лет назад сохранится.
6.Палка стреляет? Чем? Разрывными? Если бы Илэйн не умела обращаться с узами, то она бы никого не связала бы и уж точно не создала подобную связь Мин с Рандом. Об особенностях уз Стража между женщиной и женщиной говорится в тексте. Ощущения передаются более четко и оказывают более сильное влияние так как связанные люди схожи между собой: физически и психологически, а в случае Илэйн и Бергитте свою роль сыграла схожесть характеров. Бывали, что об узах и не спрашивали, но такое обычно выходило Аськам боком. Если Вы считаете, что насилие Аськи над другим человеком в любой форме это норма только на том основании что она Аська и поэтому ей все дозволено, то нам по этому поводу действительно не о чем говорить, потому как при такой интерпретации сказанное Вами, к сожалению, действительно бред.

[Aleksej_3000]

...Аланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

Вот это мне нравится - любого насильника во все времена линчивали и были правы, а оказывается АСскам это можно, и кого они изнасиловали должно быть приятно и хорошо, и он как сабочонка АСску эту должен еще и защищать. Кстати об изнасиловании не я сказал - это от АСсок

[Яманэко]

Престол Амерлин это не Совет, Башня не абсолютная монархия. Известны всем дабы укрепить дух, конечно. Непойманные черные. Стал бы ты рассказывать малознакомым людям, если бы кто-то из твоих близких оказался другом темного (или просто совершил позорный поступок), чтобы о твоей семье шла дурная молва? Чтобы все пальцами показывали?

АСски не семья. Они просто группа лиц объединеных общим правитльством. У них даже целей общих то раз-два и обчелся.

Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.

Моргейз передала все права Илэйн) Цитату уже привели)
С основными волнениями удалось справится задолго до появления Равина)

Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.

1. О Чаше Ветров даже Отрекшиес толком ничего не знали) А ведь Чаша как раз из их времен пошла)
Что касается АСсок то почему то ни одна из них не заявила что знает что это такое и как с ним работать, в то время как Морской народ моментально схватился за идею.

КПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.

Фиииии. Только девочек возвращали и все. Да для этого достаточно было держать в каждом боле менее крупном городе доверенных людей и все. В то время как Родня способна на гораздо более масштабные вещи.
Так что КПД использования стремится к нулю.

Невоспитанный мальчик, но не безнадежный.

Хороший мальчик. Я целиком и полностью его поддерживаю. Пускай опускает сестер ниже плинтуса дальше. А то все говорят о том что гордыня тяжкий грех, а сами вон как бошки задирают)

Они сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!

Это у Ранда то мало воли?!!! не смешите мои тапки))) Если бы та же Аланна ему то предложила бы, он ее узлом завязал и отправил бы в Башню в сундуке)))

Это вообще не план, просто девочке захотелось отличиться, она же уже большая, детей скоро будет рожать.

План был. И кстати более старшие и умудренные сестры с ним согласились)

Палка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится.

Из палки может получится неплохое копье) Кому как не Айил знать об этом?)
А уж как с копьем охотится на тигров рассказывать не стоит)

Вот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать!

То что она отвлекала Моги от Найнив тоже к геройствам не относится?
Согласно вашей же логике она должна была оттуда сбежать и потом навести на Моги всех кто способен был справится с ней.

Аланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

Стыд и позор не помнить первоисточников)))
Мачира сам сбежал и затуманил узы)))

[Sovin Nai]

АСски не семья. Они просто группа лиц объединеных общим правитльством. У них даже целей общих то раз-два и обчелся.

1. Это же орден! Во главе - Мать, остальные её дочери, между собою сестры! Скажешь тоже группа лиц. Взаимоотношения гораздо ближе чем у какой-то там группы лиц. Они особенные, они Айз Седай, их дом Белая Башня. На этот счет имеются очень выразительные рассуждения Эгвейн. А вот Илэйн дочь плохая, о Башне совсем не думает, а думает вот о чем:

"...Разумеется, некоторые обычаи столь же сильны, как и закон, по крайней мере, с точки зрения сестер. Найнив же, похоже, с каждым днем становится все большей поборницей обычаев и величия Айз Седай. Когда она узнает, так взорвется, что башкой крышу прошибет!..."

Даже по сравнению с Найнив! И после этого ещё смеет называть себя Айз Седай, она использует это высочайшее на свете звание только лишь в угоду своим мелким интересам, просто как средство!

Моргейз передала все права Илэйн) Цитату уже привели)
С основными волнениями удалось справится задолго до появления Равина)

1.Моргейз считалась погибшей. Никто трона ее не лишал. Равин подавил любую оппозицию и перечить ему никто не осмелился бы. И он не спасал Моргейз ни от кого. Он сам добился манипулируя королевой чтобы от нее отвернулись ее друзья и союзники.

2. Я имел ввиду другого любовника - Г.Брина. Он подавлял народные волнения против Моргейз. У Моргейз на тот момент "передачи" уже не было прав, после нее правили Равин и алТор. Она не могла их передать, чего бы она там себе не воображала, от неё отвернулся не только народ, но и дворяне, даже ближайшие союзники и фактически она не правила. Только помыкала Телланвором.

1. О Чаше Ветров даже Отрекшиес толком ничего не знали) А ведь Чаша как раз из их времен пошла)
Что касается АСсок то почему то ни одна из них не заявила что знает что это такое и как с ним работать, в то время как Морской народ моментально схватился за идею.

2.Ну да. Какже. Ждите. Того что проделал с Чашей Народ Моря требует долгих лет обучения, а Аськи самое большее могут туман или моросящий дождик вызвать. В ББ много чего нет. О Чаше они ничего не знали: ни как называется тер'ангриал, ни как его можно задействовать. Я уже говорил, что странности Силы заключаются также в том как она была задействована: влияние сформированного плетения должно было распространится на весь мир, а круг манипулирующей артефактом был отправной точкой гигантского кружева ЕС, которого мир не видывал с самого Разлома. Не исключено что частично виной странностей является непосредственное использование Чашей саидин. В круге не было мужчин, но мужская составляющая была задействована самим артефактом. У Шадар Логота ЕС была задействована в первую очередь по отношению к самому Источнику, а не к окружающему миру.

3. Отрекшиеся не знали потому что ограничены в знаниях. Как устройства делать тоже не представляли. Управление погодой вещь узкоспециализированная в Эпоху Легенд. Тетки из Морского Народа в Чашу конечно вцеплись, опытные торговки обули глупых девченок. Учиться ей управлять они не могли не имея её. Среди Айз Седай нашлись бы обязательно специалисты, мы знаем примеры удивительных познаний сестер, но Илэйн все решила сама. В отношении плетения, явно пошло что-то не так. Не стали бы использовать в Эпоху Легенд устройство с такими опасными эффектами, учитывая что сила тогда использовалась широко, это привело бы к многим катастрофам.

Лучше вспомни как они до Фал Дара добирались, сколько деревень затопили, а ты им хочешь Чашу доверить.

Как вспомню, все деревни проходят перед глазами, удержать слёз не могу. Зато от засухи не страдали. Не слишком большое наводнение, а причина была велика.

Фиииии. Только девочек возвращали и все. Да для этого достаточно было держать в каждом боле менее крупном городе доверенных людей и все. В то время как Родня способна на гораздо более масштабные вещи.
Так что КПД использования стремится к нулю.

3.Кем велено? Никаких приказов или просьб Асек Родня не выполняла и их указаниям не следовала.

4. Доверенные люди не умеют направлять силу, распознать направляющюю и при надобности оградить. Хе, хе... приказов не получали, а делали все что надо. Сетталия была вхожа к Родне, а работала явно на Башню. Если Башня всегда знала, были и другие пастухи. На масштабные вещи способны Айз Седай, а не скромные дички.

Хороший мальчик. Я целиком и полностью его поддерживаю. Пускай опускает сестер ниже плинтуса дальше. А то все говорят о том что гордыня тяжкий грех, а сами вон как бошки задирают)

5. Плохой мальчик, от того и попадает в дурацкие положения. Скоро будет похож совсем на Вейрамона.

Это у Ранда то мало воли?!!! не смешите мои тапки))) Если бы та же Аланна ему то предложила бы, он ее узлом завязал и отправил бы в Башню в сундуке)))

4.Сделали вид? Вы любите отрицать очевидное. Они спросили, он ответил, его связали – все это есть в тексте. Читайте. Никто не говорил что Мин АС, как впрочем и Авиенда, но как иначе назвать их возлюбленного который с ними связан и который желает приложить и приложит все силы чтобы сберечь их жизни как не Стражем? Называйте как хотите, факта наличия уз это не изменит.

Они на него сильно давили, на больного человека, психологически терроризировали, он теперь вздыхает, жалеет что согласился, а как заявила Мин согласие не имело значения. Он очень плохо себя чувствовал физически в тот момент, и психически тоже, ничего не соображал, в такой момент человека несложно заставить согласится на что угодно. Читайте сами текст. Если бы Аланна сказала, он конечно бы убежал, поэтому нельзя было говорить. Стражи бывают только у Айз Седай.

План был. И кстати более старшие и умудренные сестры с ним согласились)

Кто конкретно??

Из палки может получится неплохое копье) Кому как не Айил знать об этом?)
А уж как с копьем охотится на тигров рассказывать не стоит)

Да, с копьем на тигра лучше не охотится. Особенно с коротким аильским. Сильно не полезно для здоровья. Тигр то не знает что аил лучшие бойцы.

То что она отвлекала Моги от Найнив тоже к геройствам не относится?
Согласно вашей же логике она должна была оттуда сбежать и потом навести на Моги всех кто способен был справится с ней.

Найнив бы это уже не помогло. В неприятности с Могидин влипла именно Найнив, а Бергитте втянулась из-за неё, а не из собственных желаний дернуть льва за хвост. Не о славе думала, а о спасении.

Стыд и позор не помнить первоисточников)))
Мачира сам сбежал и затуманил узы)))

И где это написано?? Сам то он говорил что это его Айз Седай узы затуманила. Речи о том что он это сделал не было.

5.ДАЖЕ Я НЕ МОГУ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ. Вот точные слова ВП. В миг смерти Отрекшегося душа его (поскольку она отдана Темному) переходит в распоряжение ВП. Тем не менее, так как при убийстве ПО человек умирает до того, как он прекратил свое существования, то ВП ничего не достается. Он не может "зацепится" за оборванный конец нити, так как самого конца уже нет. Об окончательной смерти никто ничего нигде не говорил. Можете перечитать разговор Ранда и леди Мо если угодно. Душа человека не гибнет окончательно так как, по мнению автора, это невозможно. Основная опасность состоит в том, что ПО может разрушать ткань настоящей реальности. Уничтожение объектов с последующих их выжиганием в прошлое ведет к изменению общего Узора. Часть его или весь он в настоящем может быть расплетен, но часть его сформировавшаяся на протяжении тысяч лет назад сохранится.

Так душа тоже в узоре как и тело, если сгорает нить, то и душа не существует далее. По мнению автора гибель души возможна, этим грозит Ишамаэль алТору, автор специально придумал кор'совры, убийство волков или героев в Мире Снов...

"... - Нет,  пожалуйста! - взмолилась Могидин, заламывая руки. -  Ты  убьешь нас,  обречешь  на  окончательную смерть!  Прошу  тебя,  ты  должна  служить Ни'блису. Мы пришли только за этим. Чтобы обратить тебя к служению Моридину..."

6.Палка стреляет? Чем? Разрывными? Если бы Илэйн не умела обращаться с узами, то она бы никого не связала бы и уж точно не создала подобную связь Мин с Рандом. Об особенностях уз Стража между женщиной и женщиной говорится в тексте. Ощущения передаются более четко и оказывают более сильное влияние так как связанные люди схожи между собой: физически и психологически, а в случае Илэйн и Бергитте свою роль сыграла схожесть характеров. Бывали, что об узах и не спрашивали, но такое обычно выходило Аськам боком. Если Вы считаете, что насилие Аськи над другим человеком в любой форме это норма только на том основании что она Аська и поэтому ей все дозволено, то нам по этому поводу действительно не о чем говорить, потому как при такой интерпретации сказанное Вами, к сожалению, действительно бред.

Вот это мне нравится - любого насильника во все времена линчивали и были правы, а оказывается АСскам это можно, и кого они изнасиловали должно быть приятно и хорошо, и он как сабочонка АСску эту должен еще и защищать. Кстати об изнасиловании не я сказал - это от АСсок

Сестры приувеличивали. Получается последние 400 лет изнасилование то, что предидущие 2600 не было изнасилованием, а было нормой жизни, и для стражей и для сестер. Если так рассуждать, ашаманы изнасиловали 50 женщин, а алТор - извращенец приказал чтобы были изнасилованы 47 ашаманов. Илэйн изнасиловала Бергитте. Морейн с Мирелле - Лана... Это вообще книжка про колесо времени или желтая газетёнка??
Айз Седай, как и все кроме лудильщиков не следуют пути листа и не отвергают в принципе насилия. Когда необходимо, оно будет использовано. Что значит насилие в любой форме?

Вот она многоопытная Илэйн (все знает о узах):

"...Надеялась, что та слишком занята и не заметит - пока не окажется слишком поздно, - что Илэйн замаскировала узы. Подумать только, она так тревожилась, чтобы Бергитте не чувствовала то, чего Илэйн не хочет, чтобы она чувствовала, а решение-то крылось в простом вопросе. Всего-то и надо было спросить у Вандене! Ответ ее стал для Илэйн печальным напоминанием, сколь мало она на самом деле знает о том, что значит быть Айз Седай, особенно касаемо той части, которую другие сестры считают общеизвестной. По-видимому, всякая сестра, у которой есть Страж, знает, что к чему, даже те, кто не выходит замуж. Порой как-то странно все происходит. Если бы не телохранители, если бы не раздумья, как ей ускользнуть от них и от Бергитте, Илэйн и в голову не пришло бы поинтересоваться, и она так и осталась бы в неведении - в данном случае, например, насчет возможности замаскировать узы. Ну, она не то чтобы намеревалась в ближайшем будущем ускользнуть от своих охранников, но лучше быть готовой заранее. Бергитте уж точно больше не позволит им с Авиендой разгуливать в одиночку по городу, ни днем, ни тем более ночью..."