Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Родривар Тихера]

Цитата: Aleksej_3000 от 03 Августа 2010, 19:00:51
под командой Мэта
Мэт(и Перрин) - средние рандляндские командиры??? Бугагагагагага.

Фактически, Мэт ЛУЧШИЙ на данный момент, полководец Рандляндии. Впрочем, сам Ранд, возможно, еще круче - см. план по захвату Иллиана - и кто там чего и сколько именно в него внес. Перрин Шайдо, с теми силами, что СМОГ собрать, тоже вестьма неплохо прибил - скажем так: профессиноальные шончанские военные высокого ранга (в лице Тайли Кирган) были им весьма впечетлены.

[Сэм]

Фактически, Мэт ЛУЧШИЙ на данный момент, полководец Рандляндии. Впрочем, сам Ранд, возможно, еще круче - см. план по захвату Иллиана - и кто там чего и сколько именно в него внес.

Не,Ранд не круче-он сам признавался,что большую часть планов по Иллиану составил Мэт.При этом нельзя забывать,что удача Мэта распостраняется не  не столько на азартные игры,сколько на сражения.Так что лучше пример взять другой.

[Родривар Тихера]

Не,Ранд не круче-он сам признавался,что большую часть планов по Иллиану составил Мэт.

Не совсем так: Мэт и Башир просто превратили ПЛАН РАНДА так сказать в "четко разработанную директиву блицкрига из оригинальной идеи" - тоесть, перевели идею в плоскость практического применения. Но ИДЕЯ то была именно Рандова. И, да, Мэт внес в план атаки МНОГО больше, чем Башир. Но это именно что практическая работа по соотношению плана с военными реалиями текущей эпохи - доверие этого дела СПЕЦАМ, со стороны Ранда, это тоже показатель ЕГО качества как полководца.
Плюс и план атаки Шончан а Алтаре тоже дело Ранда. И этот план принес прекрасные плоды - пока у Ранда не произошло "головокружение от успехов"(С) - и в дело не был пущен Калландор.

[Ищущий Тишину]

Победить Айил,безчисленного превосходства, думаю мона заведя их по "дождик" стрел. Они бездоспешные ведь. Вот тока чтоб завести - постаратся надо.

[игорь]

Победить Айил,безчисленного превосходства, думаю мона заведя их по "дождик" стрел. Они бездоспешные ведь. Вот тока чтоб завести - постаратся надо.

Мне непонятно ,как эти бездоспешные лезли на пики пехоты стоящей в плотном строю...

[Родривар Тихера]

Мне непонятно ,как эти бездоспешные лезли на пики пехоты стоящей в плотном строю...

Поищите на Ю-тубе фильм "Капитан Алатристе" - там в сценке сражения терций при Рокруа есть эпизод, где боец-мечник, со шпагой, прорывается к строю вражеских пикинеров ПОД лесом пик. Красиво снято.
И в принципе понятно, как айильцы могли сделать что то подобное - тут ведь главное мастерство и отмороженность.

[игорь]

Поищите на Ю-тубе фильм "Капитан Алатристе" - там в сценке сражения терций при Рокруа есть эпизод, где боец-мечник, со шпагой, прорывается к строю вражеских пикинеров ПОД лесом пик. Красиво снято.
И в принципе понятно, как айильцы могли сделать что то подобное - тут ведь главное мастерство и отмороженность.

Смотрел и такие бойцы имелись в каждом подразделении пехоты - но здесь момент другой совершенно.
Но пример вы хороший привели в плане - в столкновении с испанской пехотой - айилл пришлось бы искать другого противника - иначе были бы насажены на пики - обученной и дисциплинированной пехоты.
А вообще - все это обсуждалось начиная с 5й или 4й страницы.

[Родривар Тихера]

Смотрел и такие бойцы имелись в каждом подразделении пехоты - но здесь момент другой совершенно.
Но пример вы хороший привели в плане - в столкновении с испанской пехотой - айилл пришлось бы искать другого противника - иначе были бы насажены на пики - обученной и дисциплинированной пехоты.
А вообще - все это обсуждалось начиная с 5й или 4й страницы.

Да нет, момент как раз совершенно соответствующий. И есть ПоВ Мэта, где он спрашивает Дайрида, смогут ли построить его пехотинцы-пикинеры ЕЖА против айильцев.
Кстати, в реале оно по разному выходило: швейцарцы от испанских родельеро временами неплохо отбивались - из-за чего те стали усовершенствовать мушкеты.
А по Джордану, так даже шончан предпочитали не рисковать, а давить шайдо издали, с помощью дамани (ну, типа "пулеметы рулят").

[игорь]

Вы извините, но швейцарцы имели сходное вооружение с испанцами и были одними из лучших наемных войск у айилов не надлюдается ничего подобного в снаряжении.
Шончан предпочитали подобную тактику практически везде - это понятно имея воздушные части и мощную артиллерию (дамани).

[Виктор]

НВ гл.1 Двух тысяч айил были достаточно, чтобы смять его отряд(В лагере находилось больше трехсот мужчин) и разобраться с Эмаресом (Лорд Эмарес с шестью сотнями своих воинов преследует отряд из приблизительно пятьсот-шестьсот айил), если только им не будет сопутствовать удача самого Темного. Мысль об отходе не возникала. Если Эмарес ударит без наковальни, тайренцов просто вырежут, но если он продержится до прибытия Эмареса, то и молот и наковальня смогли бы спастись. Кроме того, он дал слово. Однако, он не хотел здесь ни сам умирать бесцельно, ни позволить умереть своим людям. Если Эмарес не сможет прибыть вовремя, когда айил окажутся в двухстах шагах, то он развернет свой отряд и обойдя их по хребту, пробует соединиться с тайренцами.

НВ гл.1 Лук был лучшим оружием против айил, хотя большинство южан его презирали. Эмарес и его тайренцы броислись бы прямо на айильцев с копьями и мечами наперевес. Было время, когда только так и поступали, но глупо терять солдат понапрасну, раньше, чем понадобится.

НС гл.26 Лучше давить врага стрелами при любой возможности. Врагов лучше убивать на расстоянии, чем в рукопашной ...
... Это ведь из твоей любимой книги(Туман и Сталь - Мадока Комадрина). У короля Роэдрана есть две копии в личной библиотеке.

[Ищущий Тишину]

Мне непонятно ,как эти бездоспешные лезли на пики пехоты стоящей в плотном строю...

1. А много в Рандляндии таакой пехоты???
2. Как я эт себе представляю.
Айильцы бегут, постреливают из луков, добегают до строя х, ну в зависимости от отморожености, бросают свои 4 копья, и лезут в образовавшуюся дырку, в притирку к защитникам. отводя копья щитком и ножом в обратном хвате. Чисто ИМХО.

[игорь]

Айильцы бегут, постреливают из луков, добегают до строя х, ну в зависимости от отморожености, бросают свои 4 копья, и лезут в образовавшуюся дырку, в притирку к защитникам. отводя копья щитком и ножом в обратном хвате. Чисто ИМХО.

В строю внутри и стрелки обычно были ,а главное - строй копейщиков это не пшеница в поле бездвижная - они тоже бьют ,ну и к тому же - айилл не могут очень плотным строем идти и биться - хоть оружие и короткое ,но таки размахиваться то надо ,а значит ,что при лобовом столкновении на одного айила -  2-3 копейщика ,ну пусть 2 - но еще сколько рядов в глубину...
И еще интересно - пехота в рандляндии копейщики - длина их копий какова ,копья это или уже пики - строй длинных копий еще и снижал эффективность от метательного оружия противника.

[Ищущий Тишину]

что при лобовом столкновении на одного айила -  2-3 копейщика ,ну пусть 2 - но еще сколько рядов в глубину

1. Задний ряд не видет куда колоть, он просто пику держит, по идее.
2. Кому-то не везло. Но те кто прорвались - компенсировали и итоговый баланс - в пользу А. получался.

[игорь]

1. Задний ряд не видет куда колоть, он просто пику держит, по идее.

Да там вообще видеть не надо - вперед и назад движение пикой.
Это будет не комуто не повезло - а сплошная бойня просто.

[Сэм]

Да там вообще видеть не надо - вперед и назад движение пикой.
Это будет не комуто не повезло - а сплошная бойня просто.

В тексте не сказано,но может быть,у айил есть какие-то способы разрушения неприятельского строя?Ведь как-то Куладин сразился с Мэтом,разорвав строй копейщиков Дайрида. Вот только вопрос-какой это может быть способ?

Вообще,если "ежа" порушить-будет бойня.Длинная пика-хреновое оружие в свалке против ассегая.
И,кстати,не думаю,что пехота КВ-типа македонской.Пожиже скорее всего.