Непобедимость айил. Мифы и правда.

[игорь]

Вот это уже ближе, гораздо.... а что там с конными арбалетчиками.

[Вергель]

Вот это уже ближе, гораздо.... а что там с конными арбалетчиками.

А это любимый юнит не любимого мной Перумова... конные арбалетчики, стреляющие и перезаряжающие арбалет на скаку, ересь...

[игорь]

О, так я не один тут такой Перумоненависник )))) уже радует.)))
Да меня тож Ангмарцы в трепет повергали)))

[Виктор]

  Э-ээ. А где Вы это

Но пока они в основном шли в лоб и побеждали... допущение автора, спорить бесполезно.

вычитали? По-моему автор такого как раз нигде не утверждал. Там, где они шли в лоб, как раз были биты. Можете, если не верите на слово, перечитать сцену атаки Куладина на будущий ОКР в ОН, главы 44 и 45.
 Ну а по поводу восприятия Айильской войны современниками

НВ гл.1 Когда айил внезапно перевалили через огромную горную цепь, называемую Хребтом Мира, они были похожи на орду Приспешников Тьмы. ... За стенами Тар Валона многие мужчины утверждали, что видели узор. Между Разломом Мира и Троллоковыми войнами прошла тысяча лет, как говорят большинство историков. Эти войны разрушили многие государства прежних времен, и никто не сомневался, что за всем этим видна руке Темного. ... От конца Троллоковых войн до создания Империи Ястребиного Крыла прошла еще тысяча лет, и когда она распалась после его смерти, еще счто лет пролетели в войнах Ста Лет. Некоторые историки утверждали, что и за этой войной была видна рука Темного. И теперь, спустя почти тысячу лет со дня гибели империи Ястребиного Крыла пришли айил, все сжигая и убивая на своем пути. Конечно же, их направляет Темный. Лан никогда бы не отправился на юг, если бы не верил в это.

И что-то не припоминаю в цикле

конные арбалетчики, стреляющие и перезаряжающие арбалет на скаку,

Конные арбалетчики Талманеса верхом передвигались, а сражались как раз в пешем порядке. На скаку там стреляли из луков. И, вообще, какое отношение имеют арбалетчики, тем более конные, к айил?

[Вергель]

  Э-ээ. А где Вы это  вычитали? По-моему автор такого как раз нигде не утверждал. Там где они шли в лоб как раз были биты. Можете, если не верите на слово, перечитать сцену атаки Куладина на будущий ОКР в ОН, главы 44 и 45.

  Ну а по поводу восприятия Айильской войны современниками  

И что-то не припоминаю в цикле  Конные арбалетчики Талманеса верхом передвигались, а сражались как раз в пешем порядке. На скаку там стреляли из луков. И, вообще, какое отношение имеют арбалетчики, тем более конные, к айил?

1. Самой атаки, насколько, я помню, не показали, что там происходило, неизвестно. Кроме того, пардон, там ошивалось Его будущее Высочество. Айил физически сильнее и вынослевее любого бойца мокроземцев. Плюс выучка, с которой померяются только северяне, да, наверно, СПЧ. В остальном же, как было сказано, тактика разбивания айил даже с фланговыми обхватами и разделением колон, лишь иногда неплохо срабатывала... с Порубежниками.
2. Джандуин привёл в Рандландию 4 клана... субъективно, это около 100-500 тысяч солдат. Могу ошибаться. Точных цифр из ОН не помню, но там цифры противостояния приводились... как бы не мало, выше уже говорили, про отвыкших от полномасштабных сражений людей.
3. Это к делу не имеет никакого отношения, кивок(или плевок?) в сторону фанфикера по Профессору. Талманес вообще не при делах.

[Виктор]

ОН гл.44 А чтобы уж совсем наверняка - и чтобы они не начали наши фланги окружать, - нужно вот что сделать: как только ты остановишь отступление, пусть солдаты кричат; "Защитим Лорда Дракона". ... После этого Шайдо точно кинутся в лоб, особенно если их ведет Куладин.

ОН гл.45 Своими копьями айилец пробил тропу среди копейщиков, призывая показаться самого Ранда, крича, что именно он, Куладин, подлинный Кар-а-карн.

С Джандуином, по оценке мало-мальски объективных вояк, согласно Путеводителю пришло около 70 тыс. копий.

[Вергель]

  С Джандуином, по оценке мало-мальски объективных вояк, согласно Путеводителю пришло около 70 тыс. копий.

Хм... и эта армия гоняла сначала разрозненные государства, потом устроила Кровавый снег Союзу... сожгла Кайриен и вообще...

С Куладином запамятовал, извиняюсь... но это нисколько не извиняет таверенство Мэта...

[Хорнвал]

Хм... и эта армия гоняла сначала разрозненные государства, потом устроила Кровавый снег Союзу... сожгла Кайриен и вообще...

1)Какие разрозненные государства?! Да и Кайриен находился далеко не в упадке(вспомним огромные прибыли, приносимые торговлей с Шарой).
2)Айил сожгли только башни Кайриена, а сам город пострадал главным образом от беспредела разбойников из-за того, что Союз быстро не обеспечил должное управление столицей.

Меня же больше интересует другое: где и какими силами айил нанесли поражение армиям Тени в ТВ? Сколько ХМ в этом участвовало?
Ответить на это проблематично... Но военная сила айил осталась тогда неопоримой.

[Вергель]

1)Какие разрозненные государства?! Да и Кайриен находился далеко не в упадке(вспомним огромные прибыли, приносимые торговлей с Шарой).
2)Айил сожгли только башни Кайриена, а сам город пострадал главным образом от беспредела разбойников из-за того, что Союз быстро не обеспечил должное управление столицей.

Меня же больше интересует другое: где и какими силами айил нанесли поражение армиям Тени в ТВ? Сколько ХМ в этом участвовало?
Ответить на это проблематично... Но военная сила айил осталась тогда неопоримой.

Союз не мог быть образован сразу. Чисто из-за шкурного интереса. Таким образом, государства сначала действовали без единого командования и действительно большая свалка прошла под Тар Валоном.

Насколько нам известно, ХМ стали участвовать в битвах только при Ранде... так что, те животные, кто сунулся к ТЗ получили копьями в брюхо... Учитывая, что айил гениальные маскировщики и проблемы у них начинаются только с мурдраалами... не очень много. А если там был заключена договорённость между кланами...

[Хорнвал]

Насколько нам известно, ХМ стали участвовать в битвах только при Ранде... так что, те животные, кто сунулся к ТЗ получили копьями в брюхо... Учитывая, что айил гениальные маскировщики и проблемы у них начинаются только с мурдраалами... не очень много. А если там был заключена договорённость между кланами...

Вот именно - насколько нам известно. А известно нам об ТВ в Пустыне немного. Кто же поручится, что ХМ не обеспечили непобедимость айил в ТВ Единой Силой и использованием таланта Сновидение(заблаговременное предупреждение об вторжении крупной группировки армий Тени) и Перемещения(отправка айил в тыл армиии Тени)?! Именно Перемещения! Ведь оно некоторым ХМ известно. Однако, ХМ после ТВ в битвах не участвовали. А воспоминания стёрлись из памяти большей части народа айил.

[Виктор]

Вот именно - насколько нам известно. А известно нам об ТВ в Пустыне немного. Кто же поручится, что ХМ не обеспечили непобедимость айил в ТВ Единой Силой и использованием таланта Сновидение(заблаговременное предупреждение об вторжении крупной группировки армий Тени) и Перемещения(отправка айил в тыл армиии Тени)?! Именно Перемещения! Ведь оно некоторым ХМ известно. Однако, ХМ после ТВ в битвах не участвовали. А воспоминания стёрлись из памяти большей части народа айил.

В качестве версии предположение принять в принципе наверное можно. Вот только с Перемещением наверное перебор. Хотя, кто знает? Ведь Авиенда сумела открыть Врата, убегая от Ранда. Правда потом утверждала, что сама не знает как это у нее получилось. Но, к сожалению, пока этому нет подтверждения в книгах цикла, все версии, в том числе и эта, - не более, чем наши с Вами домыслы.

[Snusmumriken]

Перемещению ХМ научились от Эгвейн в уплату за обучение.Об этом думает сама Эгрвейн.

[игорь]

Что очень много стирается из памяти Айилл - врожденный склероз?  А Руидин почему не напоминает такие славные моменты...

[Aleksej_3000]

Думается что Хранительницы знали и о перемещении и о боевых потоках. Просто не считали нужным об этом ставить в известность прочих непосвященных.
Это точно также как айильцы используют лошади - только как вьючное животное, но никак не верховое - они знают что можно ездить верхом, но не считают это нужным

[Виктор]

 

Перемещению ХМ научились от Эгвейн в уплату за обучение.Об этом думает сама Эгрвейн.

Когда Авиенда бежала от Ранда в Шончан, а это ВТ гл. "Далекие снега", Эгвейн еще была ученицей ХМ и ни о каком Перемещении даже не мечтала.