Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Летучий МыШ]

А после Авиенда сама признавала в одном из PoV,что эти Врата она создала случайно и не может их повторить...

[Виктор]

  Авиенда-то может и случайно, но вспомните-ка, как пришла к Перемещению Эгвейн. А ведь ХМ как войти в ТАР во плоти ЗНАЛИ. Почему бы не предположить, что и они, не конкретно Эмис и Мелэйн, а кто-то из Ходяших по снам, возможно задолго до них, не догадался, как и Эгвейн?

[Snusmumriken]

  Авиенда-то может и случайно, но вспомните-ка, как пришла к Перемещению Эгвейн. А ведь ХМ как войти в ТАР во плоти ЗНАЛИ. Почему бы не предположить, что и они, не конкретно Эмис и Мелэйн, а кто-то из Ходяших по снам, возможно задолго до них, не догадался, как и Эгвейн?

И почему же другим не сказали. Они же не АС которые утаивают от других свои секреты.

[Aleksej_3000]

И почему же другим не сказали. Они же не АС которые утаивают от других свои секреты.

Почему не сказали - вполне вероятно Хранительницы знают, а ученицам это знать не положено

[Snusmumriken]

Почему не сказали - вполне вероятно Хранительницы знают, а ученицам это знать не положено

Тогда почему в ВХ Мейлин чтобы отправится к Бэйлу в Кэймлин сама не переместилась, а восползовалась помощю Ранда?

[МечМастер]

Тогда почему в ВХ Мейлин чтобы отправится к Бэйлу в Кэймлин сама не переместилась, а восползовалась помощю Ранда?

А зачем ей надо показывать кому-то, что она или они (ХМ) умеют перемещаться.
Но мне мало верится что они знали Перемещение. Где то в тексте есть момент, когда одна из хранительниц, восхищается, типа как здорово за одно мгновение на такое расстояние перемещаешься. И потом когда Саммаэль раскидывал Шайдо по разным местам, ХМ Шайдо спокойно скушали сказочку про "перемещатели"...

[Вергель]

А зачем ей надо показывать кому-то, что она или они (ХМ) умеют перемещаться.
Но мне мало верится что они знали Перемещение. Где то в тексте есть момент, когда одна из хранительниц, восхищается, типа как здорово за одно мгновение на такое расстояние перемещаешься. И потом когда Саммаэль раскидывал Шайдо по разным местам, ХМ Шайдо спокойно скушали сказочку про "перемещатели"...

А если это знали только мэтры типа Сорилеи?

[Виктор]

  То, что айил в годы ТВ совершали рейды по тылам троллоков вообще, а используя Перемещение, - в частности - только предположение, фактами не подтвержденное и не опровергнутое. И если таковое имело место быть, то ХМ могли просто утратить это знание, потому что вовсе не все Хранительницы умеют направлять, и для открытия врат необходимо обладать довольно высоким потенциалом, а соединяться в круг, насколько я понимаю, они не умеют.

ПК гл.12 - Есть одно плетение, которое может показаться тебе полезным, - сказала она. - Заставить его работать я не смогу, но показать тебе сумею. - И она показала - свила тонкую, слабую, тут же распавшуюся паутинку.
  - Это называется Перемещением, - заключила Сорилея.
  На сей раз у Кадсуане отвисла челюсть. Аланна, Кируна и прочие отказывались учить Хранительниц Мудрости Соединению и некоторым другим умениям ...

Почему бы не предположить, что знание Перемещения просто со временем было утрачено.
  Кроме того, для быстрого перемещения можно использовать ТАР. Там Эгвейн за пару часов преодолела путь от Кайриэна до Салидара. А ходить в ТАР во плоти ХМ умеют.

ВХ гл.32 - Мы считаем, что существует способ ускорить путешествие, во всяком случае, если Хранительницы Мудрости согласятся тебе помочь. Суан уверена: если ты войдешь в Тел аран риод во плоти, на дорогу уйдет не больше двух дней ...
  - Нет, - отрезала Бэйр.
  - Мы ни за что не станем учить ее такому, - подхватила Эмис. - Ни ее, ни кого другого.

Но все это лишь наши предположения. Слишком много "если".

[Хорнвал]

не все Хранительницы умеют направлять,

Только у одних Шайдо половина Башни!!! А кланов 12 - 6 ББ.

и для открытия врат необходимо обладать довольно высоким потенциалом, а соединяться в круг, насколько я понимаю, они не умеют.

Неужели!

Ни одна не обладала такими способностями направлять Силу, чтобы в одиночку наверняка удержать Туранну, но они были соединены в круг - будто всю жизнь этим занимались. Сияние саидар вокруг одной, хотя стояли они не вплотную, сливалось с ореолом другой.

А ходить в ТАР во плоти ХМ умеют.

Они считают это неправильным и вряд ли когда-либо даже пробовали!

Почему бы не предположить, что знание Перемещения просто со временем было утрачено.

А откуда его узнала Сорилея?!                                                                                                    К тому же институт ХМ в землях айил очень крепок. И в среде ХМ не может что-либо важное утратиться.

[PLUTON]

А если это знали только мэтры типа Сорилеи?

К подобному знанию (Перемещению) могли прийти лишь направляющие Ходящие по Снам. Они стояли от него в одном шаге. Но ИМХО этот шаг сделала Эгвейн, а ХМ Перемещение до этого не знали.

Неужели! Они считают это неправильным и вряд ли когда-либо даже пробовали!
А откуда его узнала Сорилея?!

Всё это ХМ узнали от Эгвейн. Это есть в книгах. Таким образом она пыталась сама по собственной инициативе оплатить свой тох.
И это доказывает, что Ходящие по Снам поделились знаниями с остальными Хранительницами. Так что если бы Эмис и другие знали бы Перемещение до того как его открыла Эгвейн, то поделились бы подобным знанием с остальными ХМ.

[Хорнвал]

Так что если бы Эмис и другие знали бы Перемещение до того как его открыла Эгвейн, то поделились бы подобным знанием с остальными ХМ.

У меня есть подозрение, что ХМ могли предполагать, что Талант Перемещение может быть использован в корыстных целях. И ХМ, в отличие от АС, могут предположить, что среди них есть Приспешницы. А если они узнают, остальным придётся худо...  И скорее всего знает плетение только Сорилея и, возможно, ещё 1-2 ХМ, которых в этом никто не заподозорит(захудалая крепость, слабая власть)

[JustAMan]

Блин, просто талант по рождению дурацких предположений на абсолютно пустом месте. Не то, что оснований - намёков на это нет! Зато есть описанный автором путь, по которому ХМ узнали Перемещение. И этот путь даже здесь, в этой теме, уже был озвучен. И, по-моему, не один раз.
Но чу! Это скучно слишком, следовать тому, что автор написал, давайте сами напридумываем всякую чушь гипотезы, это дело, да-а... :buck2:

2000

[Хорнвал]

Судя по всему вы правы...
Хотя последние две АС могли передать ХМ часть своих навыков(в том числе Соединение и Перемещение, которые нерадивые последовательницы забыли): уровень использования Силы у некоторых ХМ довольно значителен. А утверждение, что ХМ "учились на ходу" не выдерживает никакой критике:
тогда возникает вопрос: "Каким образом айил нанесли столь сильное поражение армиям Тени, скорее всего возглавляемым ПУ?" Ведь в то время и по эту сторону Драконовой Стены были и армии сильных государств, и многие тысячи АС ББ.
Вывод: объединённые авторитетом ХМ арми кланов айил при активном участии способных направлять разбила армии Тени наголову.
В ТВ войска айил действительно доказали свою непобедимость, с помощью ХМ, правда. Не могли же ХМ не вмешаться в противостояние с Тенью!

А не было ли среди айил тогда та"верен, "обеспечившего" непобедимость айил?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

тогда возникает вопрос: "Каким образом айил нанесли столь сильное поражение армиям Тени, скорее всего возглавляемым ПУ?"

Возникает также и встречный вопрос: а почему Вы считаете, что Айил нанесли "столь сильное поражение армиям Тени"? Ведь и с другими народами-странами троллокам не удалось полностью справится (в BWB приводится информация о тактике, применявшейся против троллочьих орд, позволившей некоторым армиям побеждать троллоков) и троллоки отступили, со временем, развалив кучу государств, но отступили - так почему же в случае с Айил не могло быть точно так же? А то, что троллоки называют Трехкратную Землю Djevik K'Shar может означать не только, что с Айил сложно воевать, но и то, что там просто сложно троллокам прокормиться Верить Айил на 100% ведь тоже нельзя - они (большинство) и о своей реальной истории происхождения до последнего времени мало знали, так что и историю битв могли приукрасить ненароком.

[игорь]

Да, совершенно верно. Ну а то что троллоки были побеждены, тут ведь еще что - разрушили кучу государств и отступили - цель не порядок на захваченных территориях, а Хаос - им не нужна была на тот момент полная победа, а может и вовсе не нужна.
Так же и Айил - убили Ламана и ушли.(хоть и не понятно мне все равно  )