Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Виктор]

  Как совершенно справедливо отмечает ШХ, да и другие тоже, о ходе ТВ в Пустыне и Шаре, кроме утверждения Руарка, что ТВ затронули каким-то образом и их, абсолютно ничего не известно. Так что давайте будем считать, что к мифу о непобедимости айил ТВ прямого отношения не имеют.

[Виктор]

 В цикле, да и на форуме тоже, говорится, что Тирская Твердыня пала перед айил и Рандом. Ну например

ВТ гл.2 На протяжении трех тысячелетий бессчетные армии штурмовали Твердыню, но она оставалась неодолимой. До сего дня.

Однако, строго говоря, это не совсем так. Ранд, например, в ТТ кроме Белала и Ишамаэля вообще ни с кем не сражался, с Защитниками не встречался и, тем более, не штурмовал.

ВД гл.54 Мрачно смеясь про себя, Ранд поспешил по сумрачным коридорам Тирской Твердыни.

ВД гл.55 Ранд медленно ступил в зал, шагая среди огромных колонн из полированного краснокамня, среди колонн, что он помнил по снам. Тени набухали безмолвием, и все же что-то звало его. И что-то мигало впереди - краткие вспышки, отбрасывающие тени прочь, некий сигнальный костер. Ранд шагнул под своды огромного купола и увидел то, что искал.

Айил Твердыню тоже не захватили, они сражались с Защитниками, и исход боя не был ясен

ВД гл.55 ... сражались люди, они кричали и умирали - бойцы в повязках-вуалях и солдаты в кирасах и шлемах. ...
- Хватит! - крикнул он.
Сражение затихло, на него изумленно смотрели со всех сторон - глаза сверкали над черными вуалями, из-под кованых околышей круглых шлемов.
- Я - Ранд ал Тор! - провозгласил он, голос его зазвенел по всему залу. - Я - Возрожденный Дракон!
Калландор сиял в его воздетой руке.
Один за другим люди, и в вуалях, и в шлемах, опускались на колени, восклицая:
- Дракон возродился! Дракон возродился!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

В цикле, да и на форуме тоже, говорится, что Тирская Твердыня пала перед айил и Рандом.

Но Ранд и Айил,плюс Морейн с Ланом, и Мэт с Джуилином каким-то образом пробрались в "неприступную" Твердыню - значит, технически ее "падеж" им засчитать можно

[fillipok35]

Не знаю как все Айил, а Шайдо такие неистребимые, потому что их прообраз - вьеткошки. Их тоже вроде немного, по сравнению с армией Ранда, но их никак не смогли извести (наверняка, если бы Севанну не поймали, они скакали бы по полям и весям Рандландии до самой ПБ). И также, только загнали их в угол, а они выскочили как черт из табарки в самых неожиданных местах.

[Виктор]

Но Ранд и Айил,плюс Морейн с Ланом, и Мэт с Джуилином каким-то образом пробрались в "неприступную" Твердыню - значит, технически ее "падеж" им засчитать можно

Вот именно - "каким то образом пробрались", а не взяли штурмом. Лорды Тира и Защитники Твердыни не были побеждены - они покорились ВД, овладевшему Калландором. Точно так же, опять же строго говоря, ТТ покорилась и АЯК, хотя и он не овладел ею штурмом.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

  Вот именно - "каким то образом пробрались", а не взяли штурмом. Лорды Тира и Защитники Твердыни не были побеждены - они покорились ВД, овладевшему Калландором. Точно так же, опять же строго говоря, ТТ покорилась и АЯК, хотя и он не овладел ею штурмом.

Ну, "каким-то образом пробирались" только Морейн с Ланом (мало представляю себе, чтоб Мо карабкалась по стенам, какой бы боевой она ни была  ) - остальные вроде бы все-таки штурмовали, лезли по стенам. Не их вина, что лопухи Защитники их заметили уже только внутри, а не в процессе карабкания. В Пророчествах не было написано "когда ТТ, в результате тяжелых и кровопролитных боев, сдастся ВД", там было написано "when the Stone of Tear falls" - что она коллективно и сделала, бухнувшись перед Рандом на колени 

[Виктор]

Ну, "каким-то образом пробирались" только Морейн с Ланом (мало представляю себе, чтоб Мо карабкалась по стенам, какой бы боевой она ни была  ) - остальные вроде бы все-таки штурмовали, лезли по стенам. Не их вина, что лопухи Защитники их заметили уже только внутри, а не в процессе карабкания. В Пророчествах не было написано "когда ТТ, в результате тяжелых и кровопролитных боев, сдастся ВД", там было написано "when the Stone of Tear falls" - что она коллективно и сделала, бухнувшись перед Рандом на колени 

Вообще рассуждение о ТТ изначально было вызвано постом Стража Белдейн в теме "Тир"

1.   Сотня аильцев с Рандом во главе. Захватили Крепость.
2.   Я же имею солдат в 13 раз больше 1 аийлец на 13 проффи солдата
4 ашамана на 1 Ранда в то время - недоучку.

Поэтому я и говорю "Строго говоря, крепость айил и Рандом захвачена не была". Что подтверждено текстом.
  По сути же ТТ склонилась не перед Рандом ал Тором, как таковым, и уж тем более не перед айил, а перед человеком сумевшим взять в руку Калландор - ВД, которого ждали, согласно Пророчествам, три с лишним тысячи лет. Думаю, что точно также она склонилась бы и перед, ну например, Ланом или Сандаром, сумей они овладеть мечом. И айил тут совершенно ни при чем. Что же до "лопухов Защитников", которые прозевали Ранда и айил, то последние все-таки не штурмовали, а лезли, скорее, как воры. К тому же не стоит забывать, что наиболее влиятельный лорд Тира - Самон - Избранный Белал, который ЖЕЛАЛ, что б Ранд проник в Твердыню и взял Калландор. Так что не удивлюсь, если вдруг обнаружится, что был приказ убрать на ночь со стен часовых, и исходил сей приказ от Благородного Лорда Самона. А удайся его замысел - сколько там айильцев за компанию с Рандом влезли в Твердыню - значения бы не имело. Владелец Калландора просто утром вежливо бы предложил им убраться, пока целы, если до этого их не перебили бы Защитники и ЧА.
  Справедливости ради следует заметить, что Твердыня покорилась чужаку не впервые. Морейна, чей столицей был Тир, а ТТ - резиденцией короля, признала власть АЯК и вошла в его империю на правах провинции, в ТТ сидел наместник Верховного Короля, без всяких штурмов, айил и Калландоров.
  И кстати, а действительно, как проникли в ТТ Морейн и Лан?

[Яманэко]

И кстати, а действительно, как проникли в ТТ Морейн и Лан?

ЕС можно сразу исключить. Светится им было невыгодно. На стены тоже не лезли. Думаю или потайная дверь или личные связи Морейн.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

ЕС можно сразу исключить. Светится им было невыгодно. На стены тоже не лезли. Думаю или потайная дверь или личные связи Морейн.

Ласковое слово творит чудеса, а ласковое слово, вкупе с кошелем золота и кинжалом, приставленным к заднице, творят еще больше чудес; а если сюда примешать еще и агента Голубых (Суанского, скорее) - вообще "ловкость рук и никакого мошенства" выходит

[МечМастер]

  Вот именно - "каким то образом пробрались", а не взяли штурмом. Лорды Тира и Защитники Твердыни не были побеждены - они покорились ВД, овладевшему Калландором. Точно так же, опять же строго говоря, ТТ покорилась и АЯК, хотя и он не овладел ею штурмом.

Все(айильцы, Ранд, Морейн с Ланом)  может и "каким то образом пробрались", но вот Мэтт то взял штурмом по всем правилам. Взорвал стену, через пролом проник внутрь, с боем прошел до темниц, и никто его не смог остановить. Чистая победа, потом еще добивал сопротивляющихся, когда охранял банду супердевочек, по своему обыкновению ищущих приключений на все места...

[Яманэко]

Мэту конкретно повезло что весь гарнизон был отвлечен на Айильцев и ему встретилась лишь местная стража, плюс ошеломленая взрывом.

[игорь]

Ну правильно, а разве бывают другие удачные штурмы - это Суворов наваливался всей мощью и ломал оборону.)))

[МечМастер]

Мэту конкретно повезло что весь гарнизон был отвлечен на Айильцев и ему встретилась лишь местная стража, плюс ошеломленая взрывом.

Ну не только местная стража (которая и состоит из Защитников Твердыни), там и Благородный Лорд Дарлин Сиснера по тыкве посохом получил...

[Виктор]

  Господа, я веду речь не о проникновении в ТТ, как это сделали айил, не об освобождении заложников в случае Мэта, не о овладении Калландором - Ранд. Я говорю о овладении крепостью - в данном случае ТТ. А овладеть крепостью - значит подавить сопротивление гарнизона и установить над ней полный контроль. Да, полный контроль установлен, но не в результате подавления сопротивления гарнизона. Айил подавить сопротивление Защитников не смогли, Ранду вообще никто по пути в СТ не встречался - о каком падении речь? Что касается Мэта, то его задача выполнена была лишь наполовину - он добрался до камер и выпустил ЭНИ. Но, при проведении такого рода операций - добраться до заложника - еще не значит выполнить задачу по его освобождению. Из Твердыни заложники выведены не были, и, не останови Ранд побоище, далеко не факт, что подобное бы удалось. А в том, что Защитники несли потери - ничего зазорного, нападение было внезапным, враг проник внутрь крепости - ничего удивительного. Ведь никому в голову почему-то не приходит заявить, что в ВО пал Фал Дара. А ведь там тоже враг проникает в крепость, освобождает заложника, овладевает Рогом Валир и уходит. А действительно захват крепости в чистом виде - см. эпизод штурма Цитадели Света Шончан.

[игорь]

Да, и операция Шончан такова же по значению. А как тогда назвать захват Вены Мюратом и непомню второго - без единого выстрела, но город то пал.