Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Сэм]

Действительно похоже. Индейцы проигрывали в т.ч. от огненной воды. Единственный разгром айил - разгром пьяных Шайдо.

[Сундук]

Да что Вы?
Вобще-то белые стали их побеждать, когда стали перенимать их тактику.
А супер победы и кол-во разбитых индейцев получали в основном за счет нападения на становища, где были старики, женщины и дети.

И все таки не совсем корректно. Все таки индейцы сражались на своей территории, причем безуспешно, а айил в чужих королевствах хозяйничают, вроде и не особо напрягаясь=)

[сhiaro]

И все таки не совсем корректно. Все таки индейцы сражались на своей территории, причем безуспешно, а айил в чужих королевствах хозяйничают, вроде и не особо напрягаясь=)

Неужели сравнивать можно только 2 идентичные вещи?
Суть приведенных примеров в тактике (успешной) боя против кавалерии и в эффективности лука как оружия, ибо оба этих момента вызвали много споров в отношении рассматриваемых Айил.

[Сундук]

Суть приведенных примеров в тактике (успешной) боя против кавалерии и в эффективности лука как оружия, ибо оба этих момента вызвали много споров в отношении рассматриваемых Айил.

По поводу эффективности лука я не спорю.
Насчет тактики против кавалерии: у айил и индейцев она очень похожа, с одним существенным различием - у индейцев тактика оборонительная, у айил наступательная. Соответственно поведение самой кавалерии тоже отличается.

[сhiaro]

у индейцев тактика оборонительная, у айил наступательная. Соответственно поведение самой кавалерии тоже отличается.

Откуда Вы взяли, что она оборонительная? Каждая из сторон нападала на другую предостаточно.

[Сундук]

Откуда Вы взяли, что она оборонительная? Каждая из сторон нападала на другую предостаточно.

Ну вы сами написали:

Лобовых атак кавалерии индейцы никогда не встречали, и та часть воинов, которая находилась на пути кавалеристов, рассыпалась и "отступала"

То есть они ждали пока кавалерия на них попрет. Как они нападали я если честно не знаю.

[сhiaro]

То есть они ждали пока кавалерия на них попрет. Как они нападали я если честно не знаю.

Провоцировать противника на нужные действия - часть тактики.
Но бывало по разному.

[Сэм]

Оборонительная тактика индейцев(мелкие выпады) от малой численности. Айил атакуют крупными силами-вон их сколько.

[сhiaro]

Оборонительная тактика индейцев(мелкие выпады) от малой численности. Айил атакуют крупными силами-вон их сколько.

...и это подводит нас к мысли, что они были даже эффективнее

[Сэм]

Тут ещё такой момент. В Пустыне сам АЯК ничего не смог сделать с Айил. Естественно в мокрых землях " результаты " Айил хуже.   Индейцы сражались в своих родных лесах - аналогия просматривается.

[игорь]

Зачем индейцы ,когда я уже привел пример пустынных жителей с тактикой один в один Айилл - Зулусы.

[Aleksej_3000]

Неужели сравнивать можно только 2 идентичные вещи?
Суть приведенных примеров в тактике (успешной) боя против кавалерии и в эффективности лука как оружия, ибо оба этих момента вызвали много споров в отношении рассматриваемых Айил.

Можно узнать когда у индейцев появилась тактика борьбы против кавалерии? 15 испанцев на лошадях захватили Перу. Где победы индейцев???

[сhiaro]

"Приблизительно с 1860-х годов армейские чины начали перенимать тактику своих краснокожих врагов. Рэндольф Мэрси в 1850-х отмечал: "Военная система, которой обучались и котороая практиковалась нашей армией до войны с Мексикой (1846 год) была, без сомнения, эффективной и хорошо адаптированной для искусства войны среди цивилизованных народов. Эта система предназначалась для армейских операций в населенных районах с достаточным уровнем ресурсов и против врага, который был осязаем и использовал такую же систему ведения войны... Их (индейцев) тактики делают старую систему полностью бесполезной" гл. Тактика боя с белыми людьми

Спойлер

(я привела источник, скажем, любопытной информации - давайте я не буду тут всю книгу перепечатывать. Если есть сомнения в тех выдержках, которые я приводила, возможно, стоит лично ознакомиться с книгой, оценить на основании каких источников, кем и при содействии кого она была написана + это не ветка исторического форума, чтобы углубляться дальше в индейский быт)

[свернуть]

[Aleksej_3000]

Середина и конец 19 века это немножко не то время когда встретились Европейские мореплаватели с краснолицыми братьями. К этому времени вся тактика индейцев была перестроена, были они уже вооружены порохом, уже скакали на лошадях.
Это уже никак нельзя наложить на айил

[игорь]

Более того - в сражении бри Биг крик, как то там (где уничтожили отряд кавалерии США вместе с генералом) ,после раскопок и исследований проведенных довольно недавно - пришли к выводу ,что Индейцы были вооружены едва ли не лучше регулярных войск США.

Продолжаю настаивать на Зулусах из за трех причин - вооружение схоже (почти), тактика даже по названиям почти один в один ,и те и другие из довольно пустынных мест.