Непобедимость айил. Мифы и правда.

[сhiaro]

Середина и конец 19 века это немножко не то время когда встретились Европейские мореплаватели с краснолицыми братьями. К этому времени вся тактика индейцев была перестроена, были они уже вооружены порохом

"Лук был основным стрелковым оружием индейцев, и хотя некоторые воины со временем становились очень хорошими стрелками из ружей, они редко достигали в обращении с ружьем такого же мастерства, как с луком. Ричард Додж вспоминал: «Когда я впервые встретил индейцев, мало у кого из них было огнестрельное оружие, а имевшиеся ружья были самого низкого качества. Универсальным оружием был лук. Даже те, кто имел ружья, носил их, по моему мнению, скорее из-за производимого ими шума (что мы назвали бы психологическим эффектом), или потому что оно было «ценной вещицей»... В моем первом бою с индейцами я был весьма удивлен, увидев, как убегающие краснокожие неизменно прихватывали с собой свои луки и стрелы, но бросали ружья. Мой проводник объяснил, что индейцам мало пользы от ружей в ближнем бою. Воин мог выпустить полный колчан стрел за время, которое уходило на то, чтобы зарядить ружье и выстрелить один раз"

уже скакали на лошадях.

Я сразу писала, что "если исключить лошадей" ( это возможно, при условии, что на длинных дистанциях у РД предполагается, что аильцы держались вровень с лошадью)

[сhiaro]

Продолжаю настаивать на Зулусах из за трех причин - вооружение схоже (почти), тактика даже по названиям почти один в один ,и те и другие из довольно пустынных мест.

Я вобще с Вами не спорю. Я просто предлагаю еще одну аналогию.

[игорь]

Я вобще с Вами не спорю. Я просто предлагаю еще одну аналогию.

Так аналогия, то слишком далека ваша.

[Rubanok]

А мне вот еще интересно каким образом в пустыне такое количество населения проживать могло? Это ж сколько еды надо , чтоб такую прорву народа прокормить, откуда в пустыне ей взяться? Я тоже прикидывал примерную численность населения , действительно где-то милиона 3 и выходит. Но как? В пустыне нельзя построить город, его просто провизией не обеспечить, маленькие поселения от силы на 500 человек , нужна вода ,но вряд ли там много оазисов. Вывод: в реале такая цифра маловероятна.
Кроме того масштаб сражения с участием такой прорвы народа как например при Кайриэне, конечно были хотя я знаю лишь одно подобное сражение - битва на Каталаунских полях , там что-то около 7000000 с обоих сторон. Но КВ как мне кажется больше на Средневековье похоже , а там таких крупных баталий не было. Да и управление такой ордой без современных средств связи мне представляется весьма затруднительным

Учитывая размеры Пустыни, то что каждый мужчина Айил это "воин копья" и количество копий, которые вышли за Хребет в мокрые земли, вовсе не создается впечатления, что Пустыня перенаселена. У Кайриэна Шайдо было 160.000, но это фактически весь клан. У Ранда вдвое больше + еще 4 клана, воинов которых было где-то столько же, сколько и Шайдо. При этом далеко не все эти массы участвовали в битве под Кайриэном. Если считать всех вместе, то там что-то около 640.000 копий. При этом какой-то % воинов составляют и Девы Копья. Вспомним, что в ту же Айильскую Войну в отрядах 4-х кланов перешедших Стену было от 60.000 до 70.000. Предположим, что в Пустыне остались только необходимое количество воинов для защиты септов и женщины-дети-старики. Иными словами цифра всего населения всей Пустыни ИМХО это где-то 1.000.000-2.000.000 человек, т.е. где-то как население средней величины страны Рандландии.

[игорь]

битва на Каталаунских полях , там что-то около 7000000 с обоих сторон.

Наврядли - римляне своих войск могли наскрести тысяч 50 только. При Адрианополе вроде тысяч 25 легионеров потеряли и это было страшным ударом для Империи, в армию никто не шел - калечили себя резав большие пальцы дабы меч держать нельзя было.
А кормиться в пустыне - Айилы могли и нормально, вот чем кормится подобная Орда в походе - не понимаю ,особенно, когда преследует врага сжигающего все на пути.

[Aleksej_3000]

Огроменная пустыня Гоби не мешает существовать государству типа Монголии. А это несколько миллионов. И не мешает собирать орды Чингиза или Бату

[игорь]

В продолжение темы о зулусах-айилл. В Дагомее (Бенин) существовало довольно крупное элитное воинское обьединение телохранителей вождя - набирающееся исключительно из женщин, под конец они составляли треть армии. Они постоянно тренировались и были жестко дисциплинированы.

[Сэм]

В продолжение темы о зулусах-айилл. В Дагомее (Бенин) существовало довольно крупное элитное воинское обьединение телохранителей вождя - набирающееся исключительно из женщин, под конец они составляли треть армии. Они постоянно тренировались и были жестко дисциплинированы.

Вроде РД сказал,что Айил-собирательный образ из многих народов (зулусы там тоже есть).

[игорь]

Вроде РД сказал,что Айил-собирательный образ из многих народов (зулусы там тоже есть).

Так и есть - несколько народов и все они из Африки ,где много песка)))про тактику зулусов и айилл выше есть, а теперь вот еще и практически девы копья ))

[buj-fhc]

Так и есть - несколько народов и все они из Африки ,где много песка)))про тактику зулусов и айилл выше есть, а теперь вот еще и практически девы копья

Тут надо вспомнить и про татар, хотя бы крымских , сколько веков они давали просраться нам и полякам да и литовцам, а казаки  воевать предпочитали кстати пешими вплоть до 18 века тактика во многом сходна с айилл

[игорь]

сколько веков они давали просраться нам и полякам да и литовцам,

Мне больше нравится аналогия с африканскими народами - порой один в один.

[buj-fhc]

Мне больше нравится аналогия с африканскими народами - порой один в один

Мне тоже, РД брал внешнии атрибуты  для айилл у африканских народов и у североамериканских индейцев,про них он знал больше чем про другии народы, но все таки айилл  в его произведениях самосдаточный народ

[Aleksej_3000]

Мне тоже, РД брал внешнии атрибуты  для айилл у африканских народов и у североамериканских индейцев,про них он знал больше чем про другии народы, но все таки айилл  в его произведениях самосдаточный народ

Мне кажется вы ошибаетесь - единственное что роднит айил с Африкой это наличие пустыни (этакой Сахарой Рандландии), однако сами айильцы очень далеко ушли от любого африканского народа - уровень их техники, знаний, да и образ жизни находится на одном уровне с любым народом Рандландии. Уровень развития народов Африки всеже ниже уровня развития Европейцев.
Я бы развитие Айил поставил как Китай.

[Мингрейв]

РД сам уже говорил на тему того как он создавал народы, они полностью выдуманны; берется несколько фактов и говориться что это истина, и дальше другие факты соотносятся с базовыми, и получаються либо истинными либо ложными, и этот метод не похож на то как обычно придумывются народы, поэтому такие необычные получились.

[игорь]

Я бы развитие Айил поставил как Китай.

Да все это понятно - я то говорил лишь о некоторых явных заимствованиях у народов африки.